9月21日-22日，36氪暗涌·2023產(chǎn)業(yè)未來(lái)大會(huì)于深圳順利召開(kāi)。本場(chǎng)大會(huì)作為36氪專注于一級(jí)市場(chǎng)的活動(dòng)IP-“中國(guó)基金合伙人峰會(huì)”的升級(jí)，現(xiàn)場(chǎng)匯聚了產(chǎn)業(yè)投資領(lǐng)域的關(guān)鍵人群，來(lái)自地方政府、引導(dǎo)基金、龍頭企業(yè)、投資機(jī)構(gòu)、學(xué)術(shù)界等各界的領(lǐng)袖、專家以及產(chǎn)業(yè)核心參與者們齊聚一堂，展開(kāi)巔峰對(duì)談，觀點(diǎn)激烈碰撞，共探產(chǎn)業(yè)未來(lái)方向。

在中國(guó)產(chǎn)業(yè)變革挺進(jìn)深水區(qū)的當(dāng)下，在這場(chǎng)巨大的產(chǎn)業(yè)輪轉(zhuǎn)中，還存在諸多的非共識(shí)。因此，我們將本場(chǎng)大會(huì)的主題命名為“暗涌”，寓意暗流涌動(dòng)，勢(shì)能巨大。作為中國(guó)產(chǎn)業(yè)變革的親歷者和記錄者，36氪希望通過(guò)本次大會(huì)發(fā)揮在資本與產(chǎn)業(yè)兩端的核心影響力，促成產(chǎn)業(yè)參與者之間的有效鏈接，進(jìn)而發(fā)掘產(chǎn)業(yè)中尚未被發(fā)現(xiàn)的趨勢(shì)、未被充分識(shí)別的機(jī)會(huì)，以及那些真正在參與和重塑行業(yè)變革的人們。

新材料是當(dāng)前人民幣市場(chǎng)投資的一大主題。9月22日，一場(chǎng)聚焦新材料投資的圓桌對(duì)話在“暗涌2023產(chǎn)業(yè)未來(lái)大會(huì)”主會(huì)場(chǎng)展開(kāi)，題為“崛起的細(xì)節(jié)”。參與對(duì)談的嘉賓分別是：北極光創(chuàng)投執(zhí)行董事趙小松、正心谷資本執(zhí)行董事張淑健、時(shí)代伯樂(lè)執(zhí)行合伙人王曉玲、川流資本投資總監(jiān)俞寧、鈦信資本合伙人侯旭亮、九鼎投資董事總經(jīng)理邢曉輝、一葦資本創(chuàng)始合伙人鄭良旭，本場(chǎng)圓桌由鄭良旭主持。

崛起的細(xì)節(jié)丨暗涌2023產(chǎn)業(yè)未來(lái)大會(huì)

以下是圓桌對(duì)話實(shí)錄，經(jīng)編輯整理：

鄭良旭：歡迎各位嘉賓，現(xiàn)場(chǎng)的各位朋友！我是一葦資本的鄭良旭。今天我們的圓桌主題叫“崛起的細(xì)節(jié)”，主要討論新材料行業(yè)發(fā)展，新材料這個(gè)方向也是我們一葦資本重注的主題。首先，請(qǐng)各位自我介紹一下。

趙小松：大家好，我是北極光創(chuàng)投的趙小松。北極光從2005年成立至今已經(jīng)走過(guò)了18年，長(zhǎng)期專注于投資早期、科技創(chuàng)新型優(yōu)秀企業(yè)；我們的投資風(fēng)格也是如此，一是技術(shù)驅(qū)動(dòng)，一是投早期項(xiàng)目；北極光現(xiàn)在主要關(guān)注三個(gè)方向：醫(yī)療健康、新技術(shù)和新消費(fèi)。我個(gè)人主要是看科技領(lǐng)域，前幾年投資裝備類項(xiàng)目較多，這幾年投資了一些材料相關(guān)項(xiàng)目。

張淑?。?/strong>大家好，我是正心谷資本的張淑健。簡(jiǎn)單介紹一下正心谷資本的情況，我們2015年成立，主要做偏PE階段的投資，目前累計(jì)投資超過(guò)100家企業(yè)，我們的關(guān)注領(lǐng)域主要是科技、消費(fèi)和醫(yī)藥三個(gè)主要賽道。我個(gè)人關(guān)注科技制造板塊，我們和國(guó)內(nèi)PE機(jī)構(gòu)略微有些差異，因?yàn)槲覀円矔?huì)做戰(zhàn)略性投資、控股型投資交易。

王曉玲：各位朋友大家下午好，我是時(shí)代伯樂(lè)的王曉玲。時(shí)代伯樂(lè)是2011年成立于深圳的一家本土純民營(yíng)投資機(jī)構(gòu)，目前在管規(guī)模過(guò)百億，投資聚焦在硬科技領(lǐng)域，我們本身投資的理念是研究驅(qū)動(dòng)投資的，同時(shí)我們也對(duì)于優(yōu)秀的企業(yè)有非常重的投后賦能的一些工作，所以在這里剛好也呼吁一下，包括我們今天討論的新材料，需要一些有情懷、有價(jià)值觀的機(jī)構(gòu)，需要匹配一些優(yōu)質(zhì)的創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)，與時(shí)代伯樂(lè)進(jìn)一步交流。我們能夠給到大家更好的資金，更好的股東和更好的產(chǎn)業(yè)資源對(duì)接。

俞寧：大家好，我是來(lái)自川流投資的俞寧，川流投資從成立到現(xiàn)在一直專注在新材料和化學(xué)科技方向的股權(quán)投資。

侯旭亮：大家下午好，我是鈦信資本的侯旭亮，鈦信資本是一家側(cè)重做中后期的投資機(jī)構(gòu)，我們投資的策略是“精品重度”的打法，每年投的項(xiàng)目數(shù)量不多，但是每家企業(yè)基本上都是行業(yè)內(nèi)的龍頭企業(yè)。新材料也是我們一直持續(xù)關(guān)注的方向，我們投資了高景太陽(yáng)能、奕斯偉材料等一批新能源和半導(dǎo)體領(lǐng)域的優(yōu)秀企業(yè)。很高興跟大家交流學(xué)習(xí)。

邢曉輝：各位嘉賓好，我叫邢曉輝，來(lái)自九鼎投資。九鼎投資成立于2007年，是一家以私募股權(quán)投資（PE）為主業(yè)的A股上市公司。截至2022年12月31日，管理資產(chǎn)規(guī)模累計(jì)約626億元，投資企業(yè)累計(jì)約367家，累計(jì)投資規(guī)模約336億元。

我們主要關(guān)注企業(yè)的成長(zhǎng)性投資機(jī)會(huì)，投資中國(guó)境內(nèi)消費(fèi)服務(wù)、醫(yī)療健康、先進(jìn)制造三大領(lǐng)域中的優(yōu)質(zhì)企業(yè)。其中，我所在的團(tuán)隊(duì)目前主要關(guān)注新材料、零部件、元器件和高端設(shè)備等領(lǐng)域，新材料是我們長(zhǎng)期跟進(jìn)和重點(diǎn)研究的領(lǐng)域之一。

在材料領(lǐng)域，九鼎投資曾投資超20家企業(yè)，包括多家化工材料企業(yè)，如高性能鈦白粉龍頭企業(yè)龍佰集團(tuán)（002601.SZ）、皮革化學(xué)材料企業(yè)達(dá)威股份（300535.SZ）；半導(dǎo)體材料企業(yè)雅克科技（002409.SZ）；以及數(shù)家鋰電池材料企業(yè)，包括負(fù)極材料企業(yè)貝特瑞（835185）、正極材料制造商安達(dá)科技（830809）等。

風(fēng)口上的新材料，又遇AIGC浪潮

鄭良旭：謝謝大家的自我介紹。今天我們的主題是新材料，這里有非常多的問(wèn)題想跟各位討論。第一個(gè)問(wèn)題，最近一段時(shí)間以來(lái)，新材料方向的投資非常火熱，大家覺(jué)得這里面大概有哪些核心變量的出現(xiàn)？或者有哪些核心驅(qū)動(dòng)因素的出現(xiàn)？第二，在AI是否對(duì)材料上的變革發(fā)生了一些影響？

趙小松：我分享一些個(gè)人的看法。北極光在材料領(lǐng)域投資了很多年，這個(gè)領(lǐng)域并不容易投，特別是在早期階段。剛才提到一個(gè)詞——新材料，這個(gè)新到底“新”到什么樣的程度，是一個(gè)挺難把握的事情?；疬\(yùn)營(yíng)有一定的期限，所以把握投資時(shí)點(diǎn)、平衡投資年限是挺有挑戰(zhàn)的。

這兩年我們?cè)谛虏牧项I(lǐng)域出手比較多，有這樣幾個(gè)原因：

第一，投資逐漸走向“深水區(qū)”。原來(lái)偏下游的領(lǐng)域，比如集成或者應(yīng)用都可以去投，現(xiàn)在這些領(lǐng)域已經(jīng)相對(duì)成熟，投資的機(jī)會(huì)越來(lái)越少，需要往上游、更加核心的領(lǐng)域去布局，這些通常也是我國(guó)在進(jìn)口替代或者“卡脖子”的關(guān)鍵領(lǐng)域。

第二，北極光偏好投技術(shù)驅(qū)動(dòng)型的項(xiàng)目，而材料領(lǐng)域的一些項(xiàng)目通常具備較高的技術(shù)壁壘。擁有技術(shù)壁壘意味著在競(jìng)爭(zhēng)中可能占據(jù)更有利的地位，或者在財(cái)務(wù)指標(biāo)方面可能更具吸引力，這也是我們進(jìn)行投資的一個(gè)重要考慮因素。由于我們主要專注于早期投資，這個(gè)階段的企業(yè)往往沒(méi)有很多特別是財(cái)務(wù)數(shù)據(jù)可以供參考，因此在決策投資時(shí)，需要評(píng)估項(xiàng)目具體產(chǎn)業(yè)化的時(shí)間點(diǎn)。如果項(xiàng)目特別早期還在實(shí)驗(yàn)室階段，從投資到退出所花的時(shí)間會(huì)很長(zhǎng)。如果項(xiàng)目已經(jīng)產(chǎn)品化或者有明確的收入，那么其估值可能會(huì)比較高，投資競(jìng)爭(zhēng)也會(huì)更加激烈。所以在早期投資領(lǐng)域，我們必須特別審慎地選擇項(xiàng)目，把握好時(shí)間點(diǎn)。

張淑健：我們可能看的會(huì)稍微偏晚期一點(diǎn)，新材料的投資的熱度起來(lái)，我覺(jué)得第一個(gè)方面肯定還是在產(chǎn)業(yè)發(fā)展的角度，產(chǎn)業(yè)發(fā)展規(guī)律的角度是到了這樣一個(gè)階段。可能從供給和需求兩端來(lái)看，從需求這一端，我覺(jué)得過(guò)去幾年，我們投新能源半導(dǎo)體比較多，沿著這個(gè)產(chǎn)業(yè)的脈絡(luò)會(huì)投了很多新材料的公司，我們看到這樣的機(jī)會(huì)更多是因?yàn)樾履茉?，不管是光伏、鋰電，或者是半?dǎo)體，下游需求起來(lái)之后帶動(dòng)上游平臺(tái)的發(fā)展，所以做了這樣一些投資，所以從產(chǎn)業(yè)需求的角度，這幾年是一個(gè)在一些行業(yè)或者下游應(yīng)用上是一個(gè)需求爆發(fā)的周期。

第二，從供給這一端，確實(shí)我們看到一些國(guó)內(nèi)的公司在技術(shù)上實(shí)現(xiàn)了一些突破和創(chuàng)新。特別是前面講到的這些行業(yè)，特別是光伏、鋰電，實(shí)際上對(duì)于降本增效的需求是非常強(qiáng)的。它用一個(gè)材料很核心的是把這個(gè)成本降下來(lái)，在材料創(chuàng)新上從技術(shù)的角度，供給的角度是有很多這方面的創(chuàng)新，實(shí)現(xiàn)了一些國(guó)產(chǎn)替代，實(shí)現(xiàn)了一些新材料對(duì)傳統(tǒng)材料的體，實(shí)現(xiàn)了降本增效的效果。所以從產(chǎn)業(yè)發(fā)展規(guī)律角度有這么大的一個(gè)背景。

第三，現(xiàn)在大家在做投資的時(shí)候，投早期，或者說(shuō)投硬科技是一個(gè)趨勢(shì)，當(dāng)然這里面有很多復(fù)雜的一些資本市場(chǎng)的政策、產(chǎn)業(yè)政策在，這樣一個(gè)趨勢(shì)驅(qū)使大家看的更早期一點(diǎn)，看得更硬科技一點(diǎn)，新材料的領(lǐng)域還是比較符合這個(gè)特點(diǎn)的。

對(duì)于AI和新材料的結(jié)合，我們今年剛投了一家AI公司，叫“深勢(shì)科技”，參與討論的時(shí)候，正好這個(gè)話題我就簡(jiǎn)單分享一下，確實(shí)能夠看到人工智能或者是AI它的算法對(duì)于材料的結(jié)構(gòu)，本來(lái)你是需要在實(shí)驗(yàn)室里面做很長(zhǎng)實(shí)驗(yàn)的工作內(nèi)容，然后通過(guò)AI算法的形式來(lái)去提高這個(gè)效率，這是一個(gè)工具。但是反過(guò)來(lái)講我覺(jué)得這個(gè)東西也不是一個(gè)全新的東西，之前是用其他的軟件來(lái)去實(shí)現(xiàn)，現(xiàn)在有了AI，有了算法，通過(guò)這種AI算法的方式去實(shí)現(xiàn)。

對(duì)于投資來(lái)說(shuō)，可能對(duì)我們來(lái)說(shuō)挑戰(zhàn)會(huì)更大一些，我們?cè)谟懻撨@種項(xiàng)目的時(shí)候，因?yàn)槟悴还馐强床牧系膱F(tuán)隊(duì)，還是要有懂AI的團(tuán)隊(duì)，對(duì)于復(fù)合的背景，對(duì)判斷能力的要求會(huì)更高。

王曉玲：簡(jiǎn)單分享一下我們時(shí)代伯樂(lè)相關(guān)的觀點(diǎn)。從時(shí)代伯樂(lè)的布局，可以看到這幾年材料賽道的投資是持續(xù)升溫的，我們現(xiàn)在處在新一代材料產(chǎn)業(yè)變革的拐點(diǎn)上，需要大量有情懷的資本進(jìn)入到這個(gè)行業(yè)里，促使我們從工業(yè)強(qiáng)國(guó)邁向材料強(qiáng)國(guó)，真正打造工業(yè)強(qiáng)國(guó)，有效實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展。

剛剛張總講供求關(guān)系，那么我們從資本的角度去看這兩年為什么材料是一個(gè)比較好的窗口期。

在資本的供給端來(lái)看，中美博弈，去全球化的趨勢(shì)之下，我們看到各個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展過(guò)程當(dāng)中最受制的是國(guó)內(nèi)的基礎(chǔ)材料，其實(shí)是很薄弱的。而基礎(chǔ)材料的發(fā)展，實(shí)際上是需要大量的資本涌入的，我們看到國(guó)家級(jí)現(xiàn)在設(shè)立非常多的大基金，針對(duì)新材料領(lǐng)域在布局。這就讓這個(gè)行業(yè)有了一個(gè)資本的助力，有很好的環(huán)境去做創(chuàng)新迭代。

同時(shí)還有一個(gè)因素，一二級(jí)現(xiàn)在資本市場(chǎng)倒掛，倒逼很多投資機(jī)構(gòu)去投資的時(shí)候都會(huì)偏投早、投小，產(chǎn)業(yè)鏈也會(huì)上移，一直往材料這個(gè)領(lǐng)域去做，也是這個(gè)原因，這造成我們看到大量的機(jī)構(gòu)都在追逐材料的道。

從產(chǎn)業(yè)的需求端來(lái)看，無(wú)論是新能源、光伏，還是半導(dǎo)體，大量的增量市場(chǎng)都帶動(dòng)了整個(gè)上游核心材料的發(fā)展，也帶動(dòng)了包括產(chǎn)學(xué)研驅(qū)動(dòng)的國(guó)內(nèi)材料的發(fā)展。所以，目前其實(shí)是迎來(lái)了材料行業(yè)迎來(lái)結(jié)構(gòu)性變化的窗口期。在這個(gè)角度上說(shuō)，這個(gè)行業(yè)現(xiàn)在已經(jīng)具備了長(zhǎng)期投資的價(jià)值，這兩年我們會(huì)認(rèn)為它的熱度是比較高的。

關(guān)于AI賦能新材料，其實(shí)材料是一個(gè)很苦的行業(yè)，我們很多創(chuàng)業(yè)者一講起來(lái)都是一把辛酸淚?，F(xiàn)在所謂的人工智能也好，大模型也好，它對(duì)于整個(gè)材料的研發(fā)，新材料的開(kāi)發(fā)是有非常強(qiáng)的戰(zhàn)略意義的。它通過(guò)大量的算法和模型，能夠快速的大幅度縮減研發(fā)周期，提升整體的生產(chǎn)效率，包括國(guó)內(nèi)現(xiàn)在一些“卡脖子”技術(shù)的研發(fā)。

我們近期在看一家碳化硅陶瓷新材料，這個(gè)企業(yè)的核心競(jìng)爭(zhēng)力就是通過(guò)仿真模型去大幅度降低它的研發(fā)成本，它在整個(gè)行業(yè)里面的先發(fā)優(yōu)勢(shì)是可以時(shí)刻保持兩年以上，而且它處在一個(gè)全新的“卡脖子”領(lǐng)域。我們?cè)偃タ葱虏牧掀髽I(yè)時(shí)也會(huì)關(guān)注這個(gè)企業(yè)的團(tuán)隊(duì)，他們針對(duì)這個(gè)層面的布局、核心競(jìng)爭(zhēng)力夠不夠強(qiáng)，這是我們?cè)u(píng)估一家企業(yè)價(jià)值時(shí)比較看重的點(diǎn)。

俞寧：對(duì)材料方向過(guò)去幾年的投資熱度，剛幾位嘉賓做了很多分享。在資本熱度之下，我們也看到了起伏、調(diào)整的一些賽道，比如合成生物學(xué)、動(dòng)力電池回收等領(lǐng)域。因?yàn)橘Y本涌入，使得項(xiàng)目?jī)r(jià)格和價(jià)值偏離，在資本、市場(chǎng)回歸理性后又快速降溫。對(duì)于材料投資人來(lái)說(shuō)可能要看穿周期的影響，平滑短期的峰谷業(yè)績(jī)，再冷靜做標(biāo)的的篩選。

第二個(gè)問(wèn)題就是AI相關(guān)的，AI其實(shí)過(guò)去在醫(yī)藥相關(guān)方向有較多涉及，在新材料領(lǐng)域從我們的感受上更多還是在一些垂直的領(lǐng)域去應(yīng)用。因?yàn)楸旧聿牧线@個(gè)學(xué)科是很泛的概念，像從陶瓷等的無(wú)機(jī)材料到一些聚合物有機(jī)材料，其實(shí)底層技術(shù)的通用性是比較弱的，AI也比較難作為一個(gè)通用化的平臺(tái)技術(shù)去應(yīng)用。但如果針對(duì)具體某個(gè)企業(yè)或應(yīng)用方向，相信是能夠起到研發(fā)加速作用的。

另外，和其他行業(yè)可能不太一樣，對(duì)于新材料來(lái)說(shuō)，比如聚合物、合金類材料，除了分子結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)、配方之外還涉及到很多重要的工藝環(huán)節(jié)。如果AI作為工具，僅僅解決分子或配方設(shè)計(jì)，可能還是不夠，還要解決工藝層面的問(wèn)題。但往往工藝數(shù)據(jù)沒(méi)有有效、足量的公開(kāi)數(shù)據(jù)，這意味著AI模型沒(méi)有好的數(shù)據(jù)作為訓(xùn)練基礎(chǔ)。所以AI在工藝方面的應(yīng)用實(shí)現(xiàn)可能是需要去思考的一個(gè)點(diǎn)。

侯旭亮：剛才主持人問(wèn)新材料的驅(qū)動(dòng)因素，我們做投資一般講驅(qū)動(dòng)的話，都是從行業(yè)的維度來(lái)考慮，但是新材料不是一個(gè)行業(yè)，而是一個(gè)產(chǎn)業(yè)，所有實(shí)體行業(yè)的上游都是材料。不同的行業(yè)的驅(qū)動(dòng)因素又不一樣，像新能源、儲(chǔ)能等萬(wàn)億級(jí)的市場(chǎng)，它的驅(qū)動(dòng)因素更多的是說(shuō)未來(lái)的市場(chǎng)足夠大，萬(wàn)億市值的能源行業(yè)的龍頭企業(yè)，上游就可以培育出千億市值的材料企業(yè)，它更多的是通過(guò)材料創(chuàng)新來(lái)驅(qū)動(dòng)整個(gè)產(chǎn)業(yè)的升級(jí)，這是一種邏輯。還有一種，比如說(shuō)像高端裝備、半導(dǎo)體，更多地在于國(guó)際形勢(shì)的變化，主要是為了解決“卡脖子”的問(wèn)題，這類企業(yè)雖然體量不大，但是有很好的稀缺性，盈利能力也非常好，在資本市場(chǎng)也會(huì)得到比較高的認(rèn)可，這種企業(yè)也有很好的投資價(jià)值，這是另外一個(gè)維度。

剛才大家都提到AI，AI具有普適性，它是以技術(shù)驅(qū)動(dòng)整個(gè)大的產(chǎn)業(yè)的變革，因?yàn)锳I的超強(qiáng)算力，可以把整個(gè)材料研發(fā)的周期大幅度的縮減，無(wú)論是通過(guò)材料理論基礎(chǔ)去推演模型，還是從歷史實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù)來(lái)分析規(guī)律，對(duì)整個(gè)研發(fā)效率的提升幫助都是特別大的。

邢曉輝：當(dāng)前，新材料產(chǎn)業(yè)迎來(lái)發(fā)展期。我們認(rèn)為，這是中國(guó)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)的必然結(jié)果，并非一蹴而就，而是持續(xù)發(fā)生的。從2018年到2022年，新材料產(chǎn)業(yè)的投資案例數(shù)和金額都在逐年增高。

今年賽道尤其火熱，是因?yàn)殛P(guān)注新材料的人越來(lái)越多，逐漸成為行業(yè)共識(shí)，投資熱度大幅提升。

我們發(fā)現(xiàn)，今年以來(lái)新材料投資呈現(xiàn)出早期化、專業(yè)化、精簡(jiǎn)化的趨勢(shì)。這是由于新材料屬于典型的“大產(chǎn)業(yè)，小行業(yè)”：整體規(guī)模大且增速快，但下游應(yīng)用分散，細(xì)分市場(chǎng)眾多，行業(yè)間壁壘高。因此，很多新材料企業(yè)體量不大，對(duì)投資機(jī)構(gòu)的專業(yè)性要求更高，投資階段相對(duì)更為早期，投資金額相對(duì)較少。

這是體現(xiàn)在行業(yè)表層的變化，不變的還是新材料產(chǎn)業(yè)發(fā)展的內(nèi)在邏輯，遵循中國(guó)產(chǎn)業(yè)發(fā)展規(guī)律。

中國(guó)用過(guò)去40多年時(shí)間，幾乎完整經(jīng)歷了世界工業(yè)史上250年的三次工業(yè)革命，發(fā)展路徑也呈現(xiàn)出沿產(chǎn)業(yè)鏈從下游逐步向上游突破、完善的態(tài)勢(shì)。

在產(chǎn)業(yè)鏈下游，由于終端市場(chǎng)需求明確且規(guī)模大、增速快、利潤(rùn)空間高，同時(shí)所涉及的基礎(chǔ)技術(shù)研發(fā)較少，中國(guó)已率先在終端市場(chǎng)和組裝市場(chǎng)發(fā)展起來(lái)。如手機(jī)、電腦、家電等，全球約有70-80%組裝在中國(guó)。

在產(chǎn)業(yè)鏈中游的零部件領(lǐng)域，中國(guó)企業(yè)目前也已占據(jù)較大份額，核心零部件的制造能力正在不斷提升。

如今，產(chǎn)業(yè)鏈上游的材料領(lǐng)域進(jìn)入發(fā)展期，此前在終端市場(chǎng)、應(yīng)用場(chǎng)景及中端制造等各環(huán)節(jié)的積累均成為材料領(lǐng)域?qū)崿F(xiàn)國(guó)產(chǎn)替代的基礎(chǔ)，也在倒逼材料產(chǎn)業(yè)實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型升級(jí)。

對(duì)投資而言，制造業(yè)中下游的國(guó)產(chǎn)化率已經(jīng)很高，所以眾多創(chuàng)業(yè)者和投資者就將目光聚集到了上游。其中，新材料就是核心領(lǐng)域之一。

這也是為什么我們認(rèn)為現(xiàn)階段我國(guó)新材料投資的重要命題仍然是“國(guó)產(chǎn)替代”。

關(guān)于AI和大模型，我們認(rèn)為，AI是工具，具有廣泛的應(yīng)用價(jià)值，可以提高研發(fā)效率、優(yōu)化實(shí)驗(yàn)設(shè)計(jì)和生產(chǎn)工藝、促進(jìn)跨學(xué)科合作等。不僅在材料領(lǐng)域，對(duì)于各行各業(yè)而言都是一個(gè)助推工具。然而，也需要注意AI和大模型的局限性。例如，數(shù)據(jù)質(zhì)量和算法可靠性等問(wèn)題。這些問(wèn)題可能會(huì)影響AI和大模型的應(yīng)用效果。因此，在使用AI和大模型時(shí)，需要充分考慮其局限性和不足之處，并采取適當(dāng)?shù)拇胧┻M(jìn)行改進(jìn)。

廣袤的新材料田野，提煉幾點(diǎn)投資章法

鄭良旭：感謝各位！現(xiàn)在大家覺(jué)得在整個(gè)大的趨勢(shì)上，高端化、國(guó)產(chǎn)化、工藝設(shè)備和材料的一體化、產(chǎn)品矩陣化、低成本化，這是大家的共同追求。這個(gè)背景下，大家怎么選擇標(biāo)的？投資邏輯是怎樣的？整個(gè)材料的細(xì)分是非常多的，就像咱們今天的主題叫做崛起的細(xì)節(jié)，因?yàn)槊總€(gè)材料都在很多細(xì)分領(lǐng)域里面。

趙小松：材料領(lǐng)域?qū)嶋H上非常廣泛，整個(gè)行業(yè)、市場(chǎng)很大，里面又包含若干細(xì)分行業(yè)。如果沒(méi)有一個(gè)清晰的投資邏輯，可能會(huì)把投資這件事變得非常復(fù)雜。我們大致通過(guò)下面三點(diǎn)進(jìn)行投資判斷：

第一點(diǎn)，從應(yīng)用和需求的角度去做投資判斷。目前備受關(guān)注的領(lǐng)域，比如新能源、電子信息、半導(dǎo)體……這些下游應(yīng)用比較大的領(lǐng)域所對(duì)應(yīng)的關(guān)鍵材料在哪里，這是我們首先關(guān)注的方向。

第二點(diǎn)，從技術(shù)含量和科技屬性去做判斷。技術(shù)含量是一個(gè)非常重要的考慮因素，無(wú)論是對(duì)于公司的融資還是未來(lái)上市，都具有重要的內(nèi)核支撐。如果一個(gè)項(xiàng)目的技術(shù)含量不足，在很多方面都會(huì)面臨挑戰(zhàn)。下游市場(chǎng)相當(dāng)龐大，所涉及的材料也是門類眾多，我們肯定會(huì)選擇一些擁有較高壁壘或當(dāng)前市場(chǎng)急需的項(xiàng)目來(lái)進(jìn)行投資。

第三點(diǎn)，從公司和團(tuán)隊(duì)角度去做判斷。過(guò)去我們不太投高?；蜓芯繖C(jī)構(gòu)直接創(chuàng)業(yè)的團(tuán)隊(duì)，盡管他們可能容易獲得國(guó)家補(bǔ)貼或研究機(jī)構(gòu)的支持，但商業(yè)化的能力相對(duì)較弱。創(chuàng)業(yè)是一項(xiàng)極具挑戰(zhàn)的任務(wù)。除了考慮技術(shù)和產(chǎn)品本身之外，還需要考察團(tuán)隊(duì)在商業(yè)運(yùn)作方面的能力和表現(xiàn)。然而現(xiàn)在我們也有一些改變，愿意嘗試投資一些具有學(xué)術(shù)或純研究背景的項(xiàng)目。但在這種情況下對(duì)項(xiàng)目的要求會(huì)更高，因?yàn)轫?xiàng)目必須擁有非常高的技術(shù)壁壘和領(lǐng)先地位，以彌補(bǔ)在商業(yè)化方面的短板。而且現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)者很年輕，80后90后的這批人雖然商業(yè)化能力暫時(shí)欠缺，但經(jīng)過(guò)學(xué)習(xí)和成長(zhǎng)，他們也會(huì)迅速補(bǔ)齊短板取得成功。

還有一類具有豐富商業(yè)資源或產(chǎn)業(yè)化能力的團(tuán)隊(duì)，我們也比較看好。這些團(tuán)隊(duì)通常成長(zhǎng)速度較快，項(xiàng)目貼近市場(chǎng)需求，比較接地氣，但可能會(huì)面臨項(xiàng)目競(jìng)爭(zhēng)更激烈的問(wèn)題。因此，我們會(huì)從項(xiàng)目的市場(chǎng)空間、技術(shù)壁壘和團(tuán)隊(duì)構(gòu)成，綜合這幾個(gè)因素篩選和判斷。

張淑?。?/strong>我結(jié)合新材料投資的特點(diǎn)來(lái)分享一下。前面大家都講到新材料，首先它是一個(gè)產(chǎn)業(yè)，它不是一個(gè)大的行業(yè)，所以新材料里面從行業(yè)的角度，其實(shí)細(xì)分的行業(yè)是非常多的。它的特點(diǎn)就是每個(gè)細(xì)分的行業(yè)可能這個(gè)天花板都不高，整個(gè)市場(chǎng)規(guī)模都不大，單一市場(chǎng)相對(duì)來(lái)說(shuō)是比較小的。但是它的好處是基本上如果你做出來(lái)之后，整個(gè)行業(yè)市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)格局都會(huì)比較好，你可能作為一個(gè)行業(yè)的頭部企業(yè)能占據(jù)行業(yè)的一個(gè)相對(duì)比較大的市場(chǎng)份額。

從財(cái)務(wù)表現(xiàn)的角度，對(duì)于新材料公司它到了一定的量產(chǎn)規(guī)模之后，到了這個(gè)平衡點(diǎn)之后，整個(gè)財(cái)務(wù)的指標(biāo)應(yīng)該都不錯(cuò)，不管是從盈利能力，還是從它現(xiàn)金流狀況的角度都是不錯(cuò)的。

結(jié)合這個(gè)行業(yè)的特點(diǎn)，我們?cè)谧鲂虏牧贤顿Y的時(shí)候應(yīng)該是有兩個(gè)投資的邏輯，第一個(gè)邏輯是，這個(gè)材料它下游的增量市場(chǎng)、主賽道要比較大，天花板相對(duì)高一些。我們之前主要是光伏、新能源、鋰電這個(gè)賽道里面投了一些材料的標(biāo)的，比如鋰電里面膠黏劑的公司，應(yīng)該在2019年左右投的，正好趕上鋰電行業(yè)的爆發(fā)式成長(zhǎng)，基本上每年收入利潤(rùn)都在翻倍。我們今年投了一家做銀漿的公司（天盛），當(dāng)然這個(gè)行業(yè)實(shí)際上已經(jīng)有A股上市公司，為什么投這家公司呢？我們更多還是看到，光伏這個(gè)行業(yè)是技術(shù)變化非常快的行業(yè)，跟鋰電不太一樣，對(duì)銀漿的要求會(huì)有一些變化，正好對(duì)于“天盛”來(lái)說(shuō)，有點(diǎn)類似于彎道超車的機(jī)會(huì)吧，利用這樣一個(gè)技術(shù)變化，它能夠重新在銀漿市場(chǎng)格局里面拿到一個(gè)很大的市場(chǎng)份額，這是我們投這個(gè)標(biāo)的的邏輯。

第二個(gè)邏輯是，對(duì)于一些已經(jīng)量產(chǎn)的，已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了比較好的財(cái)務(wù)指標(biāo)和收入利潤(rùn)規(guī)模的公司，我們還是希望能夠看到它的第二成長(zhǎng)曲線，當(dāng)然材料領(lǐng)域大家都會(huì)覺(jué)得跨行業(yè)，或者說(shuō)跨材料來(lái)說(shuō)是非常難的一件事情。所以這個(gè)還更適合于一些特殊的交易機(jī)會(huì)，比如我們?cè)?017、2018年控股了一家消費(fèi)電子材料公司，所有安卓系統(tǒng)手機(jī)的揚(yáng)聲器材料都是它做的，相對(duì)來(lái)說(shuō)在這個(gè)材料里面已經(jīng)有壟斷地位，然后我們是一個(gè)控股的標(biāo)的，這幾年消費(fèi)電子行業(yè)的天花板確實(shí)有限，所以我們作為一個(gè)控股的平臺(tái)，也在幫他做一些第二增長(zhǎng)曲線的培育。一方面，我們引入像以前的杜邦等的團(tuán)隊(duì)做新材料研發(fā)，另外，我們也在幫他們切入光伏、新能源的一些油墨、貼膜等等新材料的產(chǎn)品。這些是我們可能會(huì)看的，如果能有第二曲線的材料公司出來(lái)會(huì)更好一些。

鄭良旭：張總，我再問(wèn)一下，你剛剛正好投了一個(gè)漿料公司，你們內(nèi)部會(huì)對(duì)它的回報(bào)倍數(shù)是多少？或者說(shuō)你們對(duì)這一類公司的回報(bào)預(yù)期是多少就可以下手？

張淑健：簡(jiǎn)單說(shuō)一下估值，帝科和聚和兩家在A股已經(jīng)上的一個(gè)是150億左右，一個(gè)是50億左右，這家公司在投的時(shí)候大概是9億的估值，它的空間還是挺大的。

王曉玲：剛剛有講到關(guān)于新材料賽道的開(kāi)發(fā)，我們認(rèn)為現(xiàn)在大多數(shù)機(jī)構(gòu)大家所謂的投資策略，其實(shí)同質(zhì)化是比較嚴(yán)重的。

說(shuō)起新材料這個(gè)賽道，我們現(xiàn)在重點(diǎn)看的比如半導(dǎo)體的國(guó)產(chǎn)替代、半導(dǎo)體的新材料，新能源產(chǎn)業(yè)發(fā)展過(guò)程中受制于材料這部分的迭代和創(chuàng)新的，現(xiàn)在整個(gè)軍工上面從自主安全的角度我們也會(huì)去看一些材料，這是從大的維度上來(lái)講。

從機(jī)構(gòu)的屬性上來(lái)說(shuō)，我剛說(shuō)的這些投資材料的賽道都有機(jī)會(huì)，但是它有一些和新材料結(jié)合的行業(yè)做投資是需要有情懷的，我們時(shí)代伯樂(lè)是一家相對(duì)偏穩(wěn)健風(fēng)格的機(jī)構(gòu)，所以我們?cè)谕顿Y的時(shí)候，我們內(nèi)部有一句話叫做我們會(huì)去投資叫做領(lǐng)先半步的企業(yè)，尤其是材料這個(gè)行業(yè)，它從材料的研發(fā)，成功再到商業(yè)化，再到產(chǎn)業(yè)化，是一個(gè)漫長(zhǎng)的周期，這里面不斷出現(xiàn)很多新的先驅(qū)先烈，這些是需要一些“藏錢”，一些國(guó)家隊(duì)去玩，作為民營(yíng)機(jī)構(gòu)我們更多的就是所謂的領(lǐng)先半步，就是完成了商業(yè)化的進(jìn)程，到了產(chǎn)業(yè)化的前期階段我們會(huì)做一些布局。

到具體投資的畫像上，我們會(huì)去看，因?yàn)椴牧线@個(gè)行業(yè)它會(huì)有一個(gè)特性，就是每一個(gè)細(xì)分的領(lǐng)域都不是很大。我們選擇標(biāo)的比較關(guān)注的是一個(gè)他未來(lái)應(yīng)用細(xì)分市場(chǎng)的空間是不是足夠大，如果空間不夠大，對(duì)于我們這些純民營(yíng)的機(jī)構(gòu)來(lái)說(shuō)不是很友好的一個(gè)賽道，第二，核心的競(jìng)爭(zhēng)壁壘，一定要足夠高，它可以快速在細(xì)分領(lǐng)域里面形成一種所謂小的壟斷的競(jìng)爭(zhēng)格局的優(yōu)勢(shì)，所以我們也會(huì)去選擇一些比如說(shuō)我們?cè)谕兜臅r(shí)候，基本上只會(huì)去投整個(gè)細(xì)分賽道的隱形龍頭，一旦我們投資之后，我們時(shí)代伯樂(lè)的風(fēng)格還是會(huì)長(zhǎng)期陪跑這些優(yōu)質(zhì)的企業(yè)的。

俞寧：回歸到很樸素的邏輯，其實(shí)投資就是算賬。

無(wú)論在很熱的賽道，還是很傳統(tǒng)的領(lǐng)域，只要投資回報(bào)是符合基金策略要求的，就是值得布局的標(biāo)的。川流在過(guò)去這些年里，一直是多領(lǐng)域布局的策略，我們沒(méi)有在某個(gè)賽道領(lǐng)域以擔(dān)心錯(cuò)過(guò)的心態(tài)去追逐布局。

在投資領(lǐng)域的方向選擇上，除了熱門的半導(dǎo)體或者是新能源方向，其實(shí)還有很多“冷門”的有趣的方向。舉個(gè)例子：像化工化學(xué)品領(lǐng)域，中國(guó)在全球的供應(yīng)比例已經(jīng)很高了。這些領(lǐng)域在未來(lái)，國(guó)內(nèi)企業(yè)要面臨的不是進(jìn)口替代的問(wèn)題，而更多是國(guó)內(nèi)企業(yè)的內(nèi)部競(jìng)爭(zhēng)。這時(shí)候企業(yè)要做的是怎么樣在同行間提升自己的相對(duì)競(jìng)爭(zhēng)力。我們?cè)谶^(guò)去一兩年關(guān)注了很多反應(yīng)強(qiáng)化方面的機(jī)會(huì)，希望可以賦能傳統(tǒng)行業(yè)。

鄭良旭：我多問(wèn)一嘴，您提到的這些類型公司，本質(zhì)上是一些工藝、設(shè)備公司是吧，不是材料的公司，是給材料的公司再來(lái)提供相關(guān)設(shè)備和支持的？

俞寧：就像您說(shuō)的AI是一樣的，要實(shí)現(xiàn)整個(gè)工藝材料方面需要有配方-AI設(shè)計(jì)、工藝Know—how，也需要有反應(yīng)器。這一系列是強(qiáng)耦合的。另外，反應(yīng)器或設(shè)備也是由新材料構(gòu)成的，比如連續(xù)流反應(yīng)器由碳化硅構(gòu)成。

侯旭亮：投資策略必須匹配行業(yè)的發(fā)展驅(qū)動(dòng)邏輯。我們投了高景太陽(yáng)能，一家做光伏硅片的企業(yè)。光伏硅片環(huán)節(jié)其實(shí)已經(jīng)沒(méi)有太多新的技術(shù)創(chuàng)新了，但是我們?nèi)匀蝗ネ端闹饕蛟谟?，雖然這個(gè)材料不會(huì)有技術(shù)性的創(chuàng)新，但是行業(yè)進(jìn)入了持續(xù)降本階段。在硅片環(huán)節(jié)，未來(lái)誰(shuí)能將降本增效做的最好，誰(shuí)就更有競(jìng)爭(zhēng)力。高景擁有最先進(jìn)的產(chǎn)能，它在大硅片領(lǐng)域是非常領(lǐng)先的，在業(yè)內(nèi)處于非常頭部的地位。可能行業(yè)整體產(chǎn)能是過(guò)剩的，但高景屬于先進(jìn)產(chǎn)能，所以它是不會(huì)過(guò)剩的，并且會(huì)有很好的盈利能力。還比如在鋰電領(lǐng)域，我們會(huì)關(guān)注“復(fù)合集流體”，主要的邏輯也是降本，把鋰電的成本降下來(lái)，所以對(duì)于這種成熟的大行業(yè)，我們更多的是關(guān)注它的一個(gè)降本的邏輯。

對(duì)于半導(dǎo)體領(lǐng)域，我們關(guān)注的邏輯就會(huì)不一樣。像我們投的奕斯偉材料，是做12英寸的大硅片的，我們?yōu)槭裁赐端兀吭趪?guó)內(nèi)這個(gè)領(lǐng)域，目前只有3家可以做好，而奕斯偉材料是做的最好的，它就是一個(gè)進(jìn)口替代的邏輯。并且它自身有很好的持續(xù)迭代的能力，能夠進(jìn)軍國(guó)際市場(chǎng)。所以投這種“卡脖子”的企業(yè)的投資邏輯：第一，能進(jìn)口替代；第二，門檻足夠高，國(guó)內(nèi)能做的企業(yè)不多；第三，要有一定的想象力，能殺到國(guó)際市場(chǎng)，一旦殺到國(guó)際市場(chǎng)以后，整個(gè)市場(chǎng)空間就徹底打開(kāi)了。這種企業(yè)往往盈利能力非常好，未來(lái)也會(huì)是一個(gè)國(guó)際化的企業(yè)。每一個(gè)材料企業(yè)它所處的行業(yè)不同，行業(yè)所處的發(fā)展階段不同，我們需要深扎進(jìn)去，用不一樣的投資邏輯來(lái)看待。

邢曉輝：整體而言，當(dāng)前投資機(jī)構(gòu)投資新材料的邏輯基本大同小異，主要關(guān)注市場(chǎng)規(guī)模較大、壁壘較高、國(guó)產(chǎn)化率較低的領(lǐng)域。

我們投資新材料的整體邏輯是“國(guó)產(chǎn)替代”，不過(guò)這個(gè) “國(guó)產(chǎn)替代”是加引號(hào)的，不僅僅是單純字面上的意思，也包括新技術(shù)取代老技術(shù)，以及出口替代。因?yàn)?，?dāng)中國(guó)企業(yè)在某一行業(yè)中的市場(chǎng)占有率達(dá)到一定程度后，通常會(huì)在全球范圍內(nèi)具有比較優(yōu)勢(shì)，可以實(shí)現(xiàn)反向的出口替代，比如光伏行業(yè)，新材料行業(yè)也可能出現(xiàn)這種情況。

具體到對(duì)細(xì)分行業(yè)及企業(yè)的判斷，我們通常會(huì)從市場(chǎng)規(guī)模、技術(shù)、成本、團(tuán)隊(duì)這幾個(gè)維度進(jìn)行考量。

首先，市場(chǎng)規(guī)模，需要分行業(yè)來(lái)考量。如果某材料行業(yè)雖然未來(lái)指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)潛力有限，但現(xiàn)有市場(chǎng)規(guī)模足夠大（至少在30～50億元以上），確定性強(qiáng)，就有機(jī)會(huì)。

比如我們一直關(guān)注的OCA（光學(xué)級(jí)透明膠粘劑），多用于3C市場(chǎng)。雖然近幾年，國(guó)內(nèi)3C市場(chǎng)增速有所放緩，但預(yù)計(jì)OCA市場(chǎng)規(guī)模仍將達(dá)到百億元的量級(jí)。加上該行業(yè)國(guó)產(chǎn)化率較低，我們判斷，仍然有長(zhǎng)出行業(yè)龍頭企業(yè)的機(jī)會(huì)。

如果某材料行業(yè)現(xiàn)有市場(chǎng)規(guī)模較小，但出現(xiàn)了新技術(shù)替代老技術(shù)，可預(yù)期的增速非常快，未來(lái)市場(chǎng)空間也會(huì)很大。比如異質(zhì)結(jié)、復(fù)合集流體就屬于這種類型，我們判斷也有機(jī)會(huì)。

第二，技術(shù)，技術(shù)壁壘非常關(guān)鍵，已是行業(yè)共識(shí)，但同時(shí)還要考慮技術(shù)路線。比如，在新技術(shù)替代老技術(shù)的行業(yè)里，往往存在很多條技術(shù)路線，業(yè)內(nèi)對(duì)于哪條是主流路線還有分歧，比如復(fù)合集流體。一旦路線選擇錯(cuò)誤，就是滅頂之災(zāi)。

第三，成本，“國(guó)產(chǎn)替代”實(shí)現(xiàn)的前提很多時(shí)候是因?yàn)榫哂谐杀緝?yōu)勢(shì)。因此，我們也會(huì)考察一家企業(yè)降本、增效的能力。

最后，團(tuán)隊(duì)，新材料領(lǐng)域?qū)?chuàng)始團(tuán)隊(duì)的專業(yè)性要求極強(qiáng)。在現(xiàn)實(shí)中，比起實(shí)驗(yàn)室型人才，我們認(rèn)為長(zhǎng)期專注于某一細(xì)分領(lǐng)域的行業(yè)老兵更有價(jià)值。

鄭良旭：我說(shuō)說(shuō)自己感覺(jué)：一，講的投資大邏輯的時(shí)候都聽(tīng)得懂，但講到每個(gè)細(xì)分領(lǐng)域里面的時(shí)候就有非常多的細(xì)節(jié)，每個(gè)產(chǎn)業(yè)都不太一樣。二、原來(lái)大家可能在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代投的都是倍數(shù)，現(xiàn)在大家對(duì)低一些倍數(shù)的容忍度要高了很多，大家在存活率上是有要求的，或者是上市率上是有要求的，當(dāng)然高存活率（上市率）乘以低倍數(shù)，最后算出來(lái)的絕對(duì)值也是賺蠻多錢，這可能是當(dāng)下投資底層邏輯的最大變化。

錢和錢的不同，投與退的平衡

鄭良旭：作為投資人，大家在投很多企業(yè)，反過(guò)來(lái)說(shuō)，創(chuàng)業(yè)者為什么會(huì)選擇我們的這個(gè)基金呢？我們這個(gè)基金會(huì)給他們帶來(lái)一些什么樣特別的東西？第二，大家自己的基金上最近對(duì)于退出的考慮或者是期望是怎么樣的？

趙小松：我覺(jué)得首先是品牌的背書，第二，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在基本上都是在企業(yè)很早期就投資進(jìn)去，所以對(duì)創(chuàng)業(yè)者成長(zhǎng)的幫助做的也比較多。比如我們會(huì)幫助企業(yè)融資，幫助團(tuán)隊(duì)如何迅速、順利的上手，幫助創(chuàng)始人成為一個(gè)更加合格的CEO等等，這些會(huì)花很多的時(shí)間。所以我覺(jué)得這兩點(diǎn)是企業(yè)愿意選擇我們的原因。

第二個(gè)問(wèn)題，因?yàn)槲覀兓鸬钠谙捱€是相對(duì)比較長(zhǎng)的，還是愿意也可能去選擇一個(gè)比較好的苗子，并且長(zhǎng)期的去陪伴企業(yè)的成長(zhǎng)，過(guò)程中也提供我們力所能及的幫助。

鄭良旭：可以多長(zhǎng)？

趙小松：差不多十年左右。

鄭良旭：這個(gè)很好，符合王總講的情懷。

張淑?。?/strong>第一個(gè)問(wèn)題就是給背投企業(yè)帶來(lái)什么樣的幫助，第一，還是從產(chǎn)業(yè)資源的角度，很多項(xiàng)目也是我們投了下游的一些企業(yè)，發(fā)現(xiàn)上游材料的投資機(jī)會(huì)，天然有一些產(chǎn)業(yè)的協(xié)同。第二點(diǎn)，跟大多數(shù)機(jī)構(gòu)不太一樣的，我們對(duì)于投后的提升和運(yùn)營(yíng)商能夠提供比較大的幫助，我們內(nèi)部有一個(gè)專門的投后運(yùn)營(yíng)提升團(tuán)隊(duì)，這個(gè)團(tuán)隊(duì)是完全對(duì)外的，我們投的很多項(xiàng)目，特別是制造類的企業(yè)，我們會(huì)讓這個(gè)團(tuán)隊(duì)，大概4個(gè)人的一個(gè)團(tuán)隊(duì)，按照項(xiàng)目制的去深入到這個(gè)企業(yè)它整個(gè)經(jīng)營(yíng)管理的過(guò)程當(dāng)中，類似于一個(gè)咨詢項(xiàng)目一樣的，幫他在很多運(yùn)營(yíng)提升方面去提供建議或者說(shuō)解決方案。這個(gè)團(tuán)隊(duì)的背景都是從丹納赫過(guò)來(lái)的，負(fù)責(zé)人是原來(lái)在中國(guó)的首席顧問(wèn)，他們內(nèi)部丹納赫有一套非常完整并購(gòu)整合的體系和系統(tǒng)的，這個(gè)團(tuán)隊(duì)本身，我們比較看中后期的一些戰(zhàn)略控股型交易的機(jī)會(huì)，也也是因?yàn)檫@樣一個(gè)交易的考慮，我們從去年開(kāi)始搭建了這樣一個(gè)團(tuán)隊(duì)，我們投的有幾個(gè)公司也在做，實(shí)現(xiàn)了很好的效果，有的公司可能從成本或者費(fèi)用的角度一年可能能省幾千萬(wàn)的效果。這是非常實(shí)在的一個(gè)提升。

第二個(gè)問(wèn)題，從退出的角度，退出的角度我們還是有一些優(yōu)勢(shì)，我們現(xiàn)在大概一級(jí)管的錢差不多400億人民幣，這里面有三期的美元基金，剩下的都是人民幣的錢，我們有一只是旗艦基金，基本上就是在滾動(dòng)的，退出的問(wèn)題上沒(méi)有嚴(yán)格的退出期限要求，所以我們?cè)谕顿Y的時(shí)候，在退出的角度可能給我們更大的靈活性。第二點(diǎn)，從退出的角度確實(shí)最近我們會(huì)更多看一些，如果有一些并購(gòu)機(jī)會(huì)退出的話我們其實(shí)也會(huì)更愿意去做，包括我們底下投的一些公司，在IPO收緊的情況下，我們也會(huì)幫助他們一起去考慮一些借殼，因?yàn)橥兜目赡芟鄬?duì)大一些，現(xiàn)在市場(chǎng)上的殼也比較多，我們也會(huì)幫他做一些類似于借殼的方案，比較快的實(shí)現(xiàn)資本化，或者說(shuō)跟上市公司或者是把它的股權(quán)買斷，或者是并購(gòu)?fù)顺龅姆绞?，我們都在做。所以確實(shí)有一些變化，但是內(nèi)部可能這方面的壓力并沒(méi)有那么大。

王曉玲：第一個(gè)關(guān)于說(shuō)我們機(jī)構(gòu)對(duì)于我們的已投企業(yè)能夠帶來(lái)一些什么，其實(shí)大家這兩年都在講投后服務(wù)，重賦能，重投后管理。時(shí)代伯樂(lè)，我們現(xiàn)在應(yīng)該是出具了一個(gè)標(biāo)簽式投后的團(tuán)隊(duì)--“伯樂(lè)商學(xué)”，我們本身時(shí)代伯樂(lè)這十來(lái)年一直都是深耕在制造業(yè)，所以我們投了一些非常多的平臺(tái)型和抓手型的一些企業(yè)。如果在這個(gè)角度上來(lái)說(shuō)，假設(shè)我們現(xiàn)在布局一些材料的企業(yè)，實(shí)際上我們是可以很直觀的給他們帶來(lái)訂單的，這是從業(yè)務(wù)和產(chǎn)業(yè)的協(xié)同上。第二個(gè)維度就是從非常重的投后賦能的角度，我們有一個(gè)內(nèi)部打造的，還是花了非常大的成本去做的一個(gè)叫做“伯樂(lè)商學(xué)”，持續(xù)不斷的在給我們的已投企業(yè)去做賦能，我們內(nèi)部有一句話叫做“讓創(chuàng)業(yè)成功成為大概率事件”，因?yàn)槲覀冎蕾Y本是逐利的，很多企業(yè)當(dāng)你發(fā)展的不達(dá)預(yù)期，或者是出現(xiàn)一些問(wèn)題的時(shí)候，我們會(huì)看到很多機(jī)構(gòu)直接就訴訟、回購(gòu)，它會(huì)倒逼企業(yè)越是艱難的時(shí)候反而資本越會(huì)抽離，或者是逃離，而我們的做法是要分析企業(yè)在發(fā)展過(guò)程當(dāng)中他遇到的瓶頸是階段性的，還是非致命的，我們會(huì)從投后賦能角度給到企業(yè)一些幫助。其實(shí)企業(yè)的賦能增長(zhǎng)是我們一直看中的，叫做創(chuàng)造增量財(cái)富的邏輯。所以我們希望在發(fā)展很好的企業(yè)，通過(guò)我們時(shí)代伯樂(lè)的賦能，能夠讓他加速的十倍好的去發(fā)展，然后讓投資人，讓企業(yè)，讓股東都能享受到企業(yè)發(fā)展的一些紅利。

第二點(diǎn)是關(guān)于退出的問(wèn)題，因?yàn)槲业闹饕ぷ魇悄假Y為主，現(xiàn)在市場(chǎng)的環(huán)境是很差的，大家募資的壓力都很大，我們從投資的角度，尤其針對(duì)新材料的方向上來(lái)說(shuō)，其實(shí)還是需要更多的機(jī)構(gòu)能夠去把自己的定位做好，如果我們在一級(jí)市場(chǎng)退出邏輯上大家能夠有一個(gè)很好的收益的分工，比如說(shuō)天使階段的機(jī)構(gòu)，你就享受以天使的收益。第二輪你轉(zhuǎn)交給VC，VC你就享受VC的收益，第三輪轉(zhuǎn)交給PE，PE之后到上市，所有產(chǎn)業(yè)鏈的邏輯，大家所有的機(jī)構(gòu)都能夠享受到，或者說(shuō)我們能夠去理性的拿到我們自己這個(gè)階段的收益，其實(shí)對(duì)于這個(gè)行業(yè)，包括退出，包括投資人的焦慮，包括周期、流動(dòng)性的焦慮，都有一個(gè)很好的解決，只是大多數(shù)的機(jī)構(gòu)，好的項(xiàng)目都想著IPO退出，所以我們也希望有好的一級(jí)市場(chǎng)退出規(guī)范的制度出來(lái)，能夠給到我們這些產(chǎn)業(yè)有更好的資金扶持。同樣的我在這里也期待有更多的有情懷的投資人，大家在布局新材料這個(gè)賽道的時(shí)候就要有一個(gè)很好的心理預(yù)期，這個(gè)行業(yè)很難，這個(gè)賽道非常難，它的周期是非常長(zhǎng)的，我們也希望說(shuō)，我們可以去配置一些相對(duì)投資回報(bào)周期比較短的賽道，但是針對(duì)新材料的賽道希望我們投資人有非常好的耐心，能夠跟這些優(yōu)秀的企業(yè)家共同去成長(zhǎng)，實(shí)現(xiàn)這個(gè)產(chǎn)業(yè)，包括我們的工業(yè)強(qiáng)國(guó)到材料強(qiáng)國(guó)的這樣一個(gè)迭代。除了國(guó)家隊(duì)以外，我還是再次呼吁，我希望我們這個(gè)機(jī)構(gòu)能夠找到更多的有情懷的“長(zhǎng)錢”在新材料這個(gè)賽道去做布局。

俞寧：這兩個(gè)問(wèn)題可能是相關(guān)的，這兩年有很多趨勢(shì)上感覺(jué)投后在變重，是不是一個(gè)原因是因?yàn)橥顺龅膲毫υ谧兇蟆５珡耐顿Y角度，我們會(huì)希望把投后、退出的問(wèn)題，在投前做思考，從而去減少投后的壓力。投后管理其實(shí)非常辛苦，一方面從基金的角度真正投入到單個(gè)企業(yè)的時(shí)間、人力還是相對(duì)有限的，當(dāng)然管理規(guī)模比較大的基金是可以有一個(gè)比較龐大的團(tuán)隊(duì)去做專項(xiàng)支持的。另外特別是對(duì)新材料的企業(yè)，企業(yè)間有比較多的技術(shù)和認(rèn)知的差異，在企業(yè)自身專注的領(lǐng)域，機(jī)構(gòu)的熟悉程度理應(yīng)是弱于企業(yè)的，且機(jī)構(gòu)在A企業(yè)的經(jīng)驗(yàn)也很難在B企業(yè)復(fù)制。對(duì)我們來(lái)說(shuō)真正可能可以幫得上忙的，更多是在，比如企業(yè)在既有領(lǐng)域的發(fā)展遇到了一定瓶頸，希望做一些橫向拓展的時(shí)候，我們希望可以通過(guò)產(chǎn)業(yè)資源、行業(yè)專家等的對(duì)接，幫助企業(yè)更好的去思考。

退出方面，項(xiàng)目投資的時(shí)點(diǎn)選擇也需要和基金的周期去匹配。

侯旭亮：首先我說(shuō)下退出這一塊，其實(shí)我是建議，后面我們可以多關(guān)注北交所的情況。其實(shí)材料類的企業(yè)往往體量規(guī)模相對(duì)小一些，更加專精特新。北交所后續(xù)可能會(huì)有一些利好的政策出來(lái)，可能是一個(gè)更為匹配的退出渠道。

關(guān)于如何讓項(xiàng)目方選擇我們，我想對(duì)于我們民營(yíng)投資機(jī)構(gòu)來(lái)說(shuō)，拼的就是服務(wù)，投后是繞不開(kāi)的，也是大家都要做的，我就不一一細(xì)說(shuō)了，我就簡(jiǎn)單說(shuō)幾點(diǎn)來(lái)體現(xiàn)我們投后服務(wù)的特征吧。第一，我們的策略是“精品重度”的打法，每年只投2-3個(gè)企業(yè)，每個(gè)項(xiàng)目投的金額都會(huì)大一點(diǎn)，對(duì)企業(yè)的資金幫助會(huì)更大，雙方的戰(zhàn)略互信也會(huì)更高一些；第二，我們投的企業(yè)數(shù)量少，有更充分的時(shí)間和精力去做持續(xù)深入的投后，真正在投后里面做到一些增值的服務(wù)；第三，鈦信團(tuán)隊(duì)成員券商背景多一些，在企業(yè)上市方面主要起到企業(yè)外腦的作用，能為企業(yè)提供一幫助。另外，在公司治理、人才引進(jìn)等方面，能做得就很多了，大家也都在做，但是我們能投入的時(shí)間精力會(huì)更多一些。

邢曉輝：在回答第一個(gè)問(wèn)題之前，我想先對(duì)九鼎投資的系統(tǒng)做個(gè)簡(jiǎn)單介紹。

在2008-2010年期間，九鼎投資曾進(jìn)行了系統(tǒng)改革，按照“募、投、管、退”進(jìn)行了流程分解，建立了分工明確的組織架構(gòu)，建設(shè)了專門的投資團(tuán)隊(duì)、地方開(kāi)發(fā)團(tuán)隊(duì)、投后管理團(tuán)隊(duì)。我們應(yīng)該是本土投資機(jī)構(gòu)中，最早建設(shè)專業(yè)投后團(tuán)隊(duì)的機(jī)構(gòu)之一。

目前，我們擁有近30人的專職投后團(tuán)隊(duì)，按區(qū)域劃分，跟蹤、賦能被投企業(yè)。同時(shí)，我們累計(jì)投資各行業(yè)企業(yè)超過(guò)360家。因此，在投資項(xiàng)目后，可以聯(lián)動(dòng)我們?cè)诟黝I(lǐng)域的被投企業(yè)，在各個(gè)細(xì)分行業(yè)形成產(chǎn)業(yè)鏈效應(yīng)，賦能投后企業(yè)。

此外，我們的投后還包括協(xié)助被投企業(yè)制定并執(zhí)行上市策略，開(kāi)展并購(gòu)等，以及日常的人才引進(jìn)等，幫助推動(dòng)企業(yè)的長(zhǎng)期成長(zhǎng)。

關(guān)于退出，我們一直很重視退出，作為GP和上市公司，我們要對(duì)LP負(fù)責(zé)，也要對(duì)股東負(fù)責(zé)。

投資新材料產(chǎn)業(yè)，關(guān)于退出的考量更為重要。由于很多新材料項(xiàng)目的階段還相對(duì)較早，體量相對(duì)較小，可能后續(xù)退出壓力相對(duì)較大。因此，我們也會(huì)更多地關(guān)注北交所、并購(gòu)、S基金等多元化退出機(jī)會(huì)。

鄭良旭：謝謝，到這里的話我們整個(gè)的圓桌就結(jié)束了，我們共同期待一級(jí)市場(chǎng)的各位投資人同事，跟優(yōu)秀的材料創(chuàng)業(yè)家們一起推動(dòng)新材料的產(chǎn)業(yè)堅(jiān)韌持續(xù)往前發(fā)展。感謝大家！