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來(lái)源 | 投資家（ID：touzijias）整理 | 信鳳2021年4月20日-21日，由投資家網(wǎng)主辦、灣區(qū)數(shù)字經(jīng)濟(jì)科技產(chǎn)業(yè)發(fā)展聯(lián)盟、財(cái)經(jīng)銳眼、有時(shí)間文化傳播（深圳）有限公司協(xié)辦，北京微金科技有限公司承辦的“投資家網(wǎng)·2020中國(guó)股權(quán)投資年度峰會(huì)”在深圳福田香格里拉大酒店隆重召開(kāi)。本次峰會(huì)以“涅槃重生”為主題，深度剖析股權(quán)投資全新業(yè)態(tài)，并廣邀80+VC/PE、母基金投資大咖、100+政府單位、50+上市公司，500位投資及企業(yè)精英齊聚一堂，圍繞投資人、企業(yè)家、創(chuàng)業(yè)者等人群最關(guān)注的熱點(diǎn)話題進(jìn)行了深度交流與探討。在下午分會(huì)場(chǎng)一中，盛世金財(cái)高級(jí)副總裁劉剛，盛景嘉成母基金創(chuàng)始合伙人劉昊飛，深圳福田產(chǎn)業(yè)引導(dǎo)基金總經(jīng)理汪云沾，熠美投資合伙人胡煥瑞，廣州越秀產(chǎn)業(yè)基金合伙人、副總經(jīng)理張耀南，北京高精尖產(chǎn)業(yè)基金副總裁張小娟，紫荊資本董事總經(jīng)理錢(qián)進(jìn)，就圓桌議題“長(zhǎng)期資本匱乏，母基金路在何方”展開(kāi)了精彩討論。
以下為圓桌討論實(shí)錄，經(jīng)投資家網(wǎng)整理：劉剛：本次會(huì)議的主題叫涅槃重生，翻譯過(guò)來(lái)大意就是，過(guò)去幾年不管是子基金管理人還是母基金管理人都會(huì)遇到募資比較難的問(wèn)題。我的第一個(gè)問(wèn)題要問(wèn)各位嘉賓，過(guò)去一年在母基金行業(yè)，是不是也遇到募資比較困難的情況，真實(shí)情況如何？各位可以給大家介紹一下，先從汪總開(kāi)始。汪云沾：大家下午好，我是深圳福田引導(dǎo)基金總經(jīng)理，我們是區(qū)一級(jí)的引導(dǎo)基金，按理來(lái)說(shuō)不存在募資的問(wèn)題，但實(shí)際上確實(shí)存在募資問(wèn)題，現(xiàn)在開(kāi)玩笑說(shuō)地主家也沒(méi)有余糧了，深圳算是比較富裕的地方，這兩年因?yàn)榻?jīng)濟(jì)的原因，出現(xiàn)財(cái)政資金緊張，后續(xù)資金來(lái)源也是一個(gè)問(wèn)題。我們?cè)O(shè)立于2015年，2015年號(hào)稱(chēng)中國(guó)政府引導(dǎo)基金元年，深圳市引導(dǎo)基金就是這年設(shè)立的，包括深圳前海母基金也是。我們政府引導(dǎo)基金包括母基金，第一期募集結(jié)束以后，經(jīng)過(guò)五、六年的投資，資金已經(jīng)投得差不多了，面臨著再次募資的問(wèn)題，不管是市場(chǎng)化還是政府層面，都面臨著后續(xù)資金從哪里來(lái)的問(wèn)題，整個(gè)行業(yè)有很多母基金做不下去了，政府引導(dǎo)基金也存在沒(méi)有后續(xù)資金來(lái)源的問(wèn)題，現(xiàn)在投資的速度也大大降低了，這確實(shí)是一個(gè)行業(yè)面臨的問(wèn)題。劉昊飛：大家下午好，我來(lái)自盛景嘉成母基金，我們機(jī)構(gòu)是純民營(yíng)市場(chǎng)化的投資機(jī)構(gòu)，用機(jī)構(gòu)做品牌的股權(quán)投資，2014年開(kāi)始做母基金產(chǎn)品，我們的產(chǎn)品主要覆蓋中國(guó)、美國(guó)、以色列，這三個(gè)全球創(chuàng)新高地最頂尖的地區(qū)，同時(shí)我們自己也會(huì)做部分偏早期的投資，到今天為止我們所投資的項(xiàng)目，上市項(xiàng)目超過(guò)140家，我們也逐漸進(jìn)入了退出階段，但后續(xù)也會(huì)在領(lǐng)域里持續(xù)耕耘，希望能夠活得久一點(diǎn)，謝謝各位。胡煥瑞：大家好，我是熠美投資的胡煥瑞，我們是一家純民營(yíng)市場(chǎng)化和全球化的投資機(jī)構(gòu)，我們起源于全球美元投資，在海外有30多年歷史，從2000年左右開(kāi)始在中國(guó)投資，至今也有20年投資經(jīng)驗(yàn)。大概從2007年開(kāi)始，我們?cè)谥袊?guó)建立了本土團(tuán)隊(duì)，負(fù)責(zé)大中華和亞太地區(qū)的美元業(yè)務(wù)。我們的人民幣業(yè)務(wù)起源于2010年，當(dāng)時(shí)做的是政府引導(dǎo)基金業(yè)務(wù)。我們有幾個(gè)特點(diǎn)，首先是我們的LP資源，不管是人民幣還是美元，都是以機(jī)構(gòu)LP為主。這么多年來(lái)，我們的海外美元LP有十幾、二十個(gè)，包括了大型公共養(yǎng)老金、大學(xué)捐贈(zèng)基金、金融機(jī)構(gòu)和家族辦公室等，我們和這些機(jī)構(gòu)LP都合作了很長(zhǎng)時(shí)間。人民幣這幾年也發(fā)展了多個(gè)大型機(jī)構(gòu)LP，從政府引導(dǎo)基金到大型上市公司和大型企業(yè)平臺(tái)之類(lèi)的。其次，我們和這些機(jī)構(gòu)LP合作的特點(diǎn)是做單賬戶(hù)為主，和每個(gè)客戶(hù)合作得比較深、比較久。以第一個(gè)合作的政府引導(dǎo)基金為例，到現(xiàn)在已經(jīng)合作超過(guò)10年了，引導(dǎo)基金也已經(jīng)管理三期了，這在中國(guó)市場(chǎng)并不多見(jiàn)。第三，這么多年來(lái)從投資布局來(lái)說(shuō)，我們主要關(guān)注像TMT、Healthcare、Consumer等這些大的賽道和領(lǐng)域，早期、成長(zhǎng)期和晚期我們都會(huì)看。這十年我們?cè)趪?guó)內(nèi)市場(chǎng)布局的子基金應(yīng)該有大幾十家。張耀南：大家下午好，我是越秀產(chǎn)業(yè)基金的張耀南，我們是2011年成立的，到今年是第10個(gè)年頭。我們本身是一個(gè)國(guó)資背景的管理機(jī)構(gòu)，但又是一個(gè)市場(chǎng)化的基金，歷史上我們累計(jì)管理的規(guī)模超過(guò)了800億，母基金差不多有100億規(guī)模，歷史上曾經(jīng)投過(guò)二、三十個(gè)子基金。張小娟：大家好，我是來(lái)自北京高精尖產(chǎn)業(yè)基金的張小娟，高精尖基金成立于2015年，以母子基金的形式開(kāi)展投資，母基金規(guī)模50億元全部是財(cái)政出資。我們的基金緊密?chē)@產(chǎn)業(yè)鏈關(guān)鍵環(huán)節(jié)和核心技術(shù)，促進(jìn)行業(yè)資源整合和科技成果轉(zhuǎn)化落地，投資領(lǐng)域包括新能源汽車(chē)、集成電路、高端制造、創(chuàng)新融合、生物醫(yī)藥等等?；饛?015年到現(xiàn)在差不多有27支合作子基金，認(rèn)繳規(guī)模達(dá)到190億，投資階段主要是投偏中后期，基金類(lèi)型有PE基金，并購(gòu)基金，專(zhuān)項(xiàng)基金，以及區(qū)域型基金。錢(qián)進(jìn)：大家好，我是來(lái)自紫荊資本的錢(qián)進(jìn)，紫荊資本股權(quán)結(jié)構(gòu)比較簡(jiǎn)單，我們是一支民營(yíng)的市場(chǎng)化母基金，我們是源自于清華的團(tuán)隊(duì)，清華是我們的第一大股東，我們遵循市場(chǎng)化運(yùn)營(yíng)規(guī)則。我們的第一支基金誕生于北京，2013年至今，已經(jīng)在全國(guó)各地有6支母基金，總規(guī)模70億，投的GP是70多家，120支基金左右。我們的投資階段比較靠前，基本定位在VC行業(yè)母基金，目前整個(gè)穿透下去覆蓋的項(xiàng)目有3000多個(gè)，這也是我們比較值得驕傲的一點(diǎn)，也希望一如既往堅(jiān)持走自己的路，謝謝大家。劉剛：今天來(lái)的各位，在母基金行業(yè)投資類(lèi)型上覆蓋的非常全面，比如劉總是做直投的，順帶做了母基金。汪總是純粹的政府引導(dǎo)基金，公司具備國(guó)資背景。胡總是外資背景母基金。張總的越秀管的是國(guó)有資本的錢(qián)，管理公司也是混改形式。另一位張總管理的是具有行業(yè)屬性的國(guó)資背景的母基金。錢(qián)總來(lái)自民營(yíng)管理公司的市場(chǎng)化母基金。我也介紹一下我們盛世金財(cái)，盛世金財(cái)是盛世投資與江蘇省政府投資基金開(kāi)展區(qū)域基金業(yè)務(wù)的承接平臺(tái)，目前已受托管理了南京江北新區(qū)、徐州、南通、連云港、泰州、溧水等區(qū)域的母基金，同時(shí)不斷向區(qū)縣下沉。目前，盛世金財(cái)在管基金30余支，管理規(guī)模超200億元，母基金直接或間接投資項(xiàng)目超200個(gè)。盛世金財(cái)受托管理的資金主要來(lái)源于財(cái)政資金、國(guó)有資本。剛才大家都介紹了自己，下面我們回歸會(huì)議的主題涅槃重生。我想請(qǐng)胡總談?wù)劊覀儑?guó)內(nèi)很多是個(gè)人投資人、民營(yíng)投資人，外資都是從民營(yíng)投資人出來(lái)的，應(yīng)該對(duì)外資投資機(jī)構(gòu)并不陌生，請(qǐng)從您的角度談?wù)務(wù)麄€(gè)中國(guó)母基金的發(fā)展脈絡(luò)，聊一下為何最近兩年募資比較困難？胡煥瑞：因?yàn)槲覀兗裙苊涝?，也管人民幣基金，所以我?jiǎn)單做一個(gè)對(duì)比。相對(duì)來(lái)說(shuō)，我們這個(gè)行業(yè)算是個(gè)新興行業(yè)，是個(gè)舶來(lái)品。這個(gè)行業(yè)最早起源于美國(guó)、歐洲，這是事實(shí)。對(duì)海外成熟市場(chǎng)來(lái)說(shuō)，這些LP比較成熟，也做了好多年了，不管是公共養(yǎng)老金、大學(xué)捐贈(zèng)基金還是金融機(jī)構(gòu)、家族辦公室等，也不管這些LP來(lái)自于美國(guó)、歐洲還是中東、日本等地，他們都有各自的特點(diǎn)和投資傾向。雖然這幾年美國(guó)跟中國(guó)形勢(shì)比較緊張，但是投資還是在進(jìn)行的，并沒(méi)有中斷。對(duì)于這些外資LP來(lái)講，只要你有獨(dú)特的投資風(fēng)格和打法，總有一些LP會(huì)支持你、喜歡你的，當(dāng)然也會(huì)有一些LP是不喜歡你的。做了一兩期基金就應(yīng)該知道自己的特色是什么，應(yīng)該形成自己獨(dú)特的打法，同時(shí)也知道哪些LP會(huì)支持你。從國(guó)內(nèi)來(lái)說(shuō)，我們?nèi)嗣駧艠I(yè)務(wù)已經(jīng)做了十年多，談點(diǎn)自己的體會(huì)。整個(gè)人民幣市場(chǎng)LP構(gòu)成分三類(lèi)，我們內(nèi)部也做過(guò)分析：第一類(lèi)是高凈值個(gè)人，他們喜歡賺快錢(qián)，受市場(chǎng)波動(dòng)影響較大，短期內(nèi)他們不是母基金的主流目標(biāo)LP；第二類(lèi)，政府引導(dǎo)基金近年來(lái)發(fā)展很快，但他們喜歡搭建國(guó)資平臺(tái)自己管，愿意交給專(zhuān)業(yè)第三方的不多；第三類(lèi)，像保險(xiǎn)公司或者銀行等金融機(jī)構(gòu)，相對(duì)來(lái)說(shuō)金融機(jī)構(gòu)的錢(qián)是長(zhǎng)錢(qián)，是合適作為母基金LP的。但資管新規(guī)出臺(tái)后，銀行不容易投資了。保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)確實(shí)是不錯(cuò)的LP，已經(jīng)成為很多頭部子基金的LP，但愿意出資做母基金LP的不多，更多的可能是找母基金管理人協(xié)助做一些子基金盡調(diào)。所以簡(jiǎn)單總結(jié)起來(lái)，人民幣市場(chǎng)上不論個(gè)人或企業(yè)、引導(dǎo)基金還是金融機(jī)構(gòu)，仍然傾向于自己下場(chǎng)做子基金LP，不太習(xí)慣把錢(qián)交給專(zhuān)業(yè)母基金管理人，整個(gè)人民幣頂層LP群體的成熟度還需要一段時(shí)間培育。從募資角度來(lái)說(shuō)整個(gè)市場(chǎng)這兩年就沒(méi)有容易過(guò)，子基金不容易募資，母基金更不容易。怎么辦呢？把自己的事做好，練好內(nèi)功。對(duì)此，我們有一些領(lǐng)悟，因?yàn)槲覀儧](méi)有走國(guó)內(nèi)很多機(jī)構(gòu)快速擴(kuò)張的道路，并沒(méi)有說(shuō)今年做10億，明年就做100億，沒(méi)有這樣激進(jìn)的指標(biāo)。更多的是去發(fā)展我們認(rèn)為比較合適的LP，碰到合適的客戶(hù)就會(huì)去發(fā)展，希望能合作十年、二十年，甚至更長(zhǎng)時(shí)間。多年來(lái)我們的團(tuán)隊(duì)DNA已經(jīng)從美元業(yè)務(wù)貫穿到人民幣業(yè)務(wù)，像我們這么多年在海外就是這么一步步做出來(lái)的，人民幣業(yè)務(wù)我們也計(jì)劃這么做，但最終能做到什么地步，目前還不敢下定論，估計(jì)過(guò)程也很不容易。劉剛：胡總的意思是外資的機(jī)構(gòu)投資人的類(lèi)型還是比較多元的，但是人民幣基金母基金在國(guó)內(nèi)還是以引導(dǎo)基金、個(gè)人為主。胡煥瑞：應(yīng)該說(shuō)我們?nèi)嗣駧艠I(yè)務(wù)現(xiàn)在沒(méi)有像美元業(yè)務(wù)一樣走出一條可持續(xù)發(fā)展之路，到底哪類(lèi)客戶(hù)是適合的？我們邊走邊摸索，還沒(méi)有形成穩(wěn)定的體系。像保險(xiǎn)公司、養(yǎng)老金這種客戶(hù)，我們?cè)陉P(guān)注，但還沒(méi)有開(kāi)始推進(jìn)業(yè)務(wù)。政府引導(dǎo)基金我們?cè)谏虾Ｆ鸩阶龅模B續(xù)做了三期，效果也很好。但這個(gè)經(jīng)驗(yàn)很難拓展到全國(guó)其他地方，因?yàn)橐粊?lái)各地引導(dǎo)基金大多喜歡交給自己國(guó)資平臺(tái)來(lái)做，二來(lái)引導(dǎo)基金提出的一些要求我們可能也做不到。是不是說(shuō)能找到十個(gè)八個(gè)政府引導(dǎo)基金適合我們合作三期或者五期，這個(gè)不敢說(shuō)。所以這是國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的一個(gè)特點(diǎn)，希望我們的人民幣業(yè)務(wù)將來(lái)能夠形成穩(wěn)定的體系。但美元市場(chǎng)就不同了，只要你有自己的特色和打法，總有一些LP會(huì)喜歡你、支持你。劉剛：胡總的認(rèn)知還是比較成熟的。錢(qián)總對(duì)這個(gè)問(wèn)題應(yīng)該也有深刻理解，我知道您是政府的引導(dǎo)基金也管，民營(yíng)市場(chǎng)化的錢(qián)也在管，在管理母基金過(guò)程中，您的感受是什么？這兩年的行情怎么樣？未來(lái)怎么樣？請(qǐng)您從母基金募資的角度談一談。錢(qián)進(jìn)：我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題可能分成幾個(gè)層面，從資產(chǎn)配置的角度來(lái)說(shuō)，咱們所屬的母基金，其實(shí)是屬于另類(lèi)資產(chǎn)里極小的一塊，從資產(chǎn)配置的角度來(lái)說(shuō)，大家都需要另類(lèi)資產(chǎn)去提高收益率。其實(shí)從財(cái)務(wù)需求來(lái)說(shuō)，保險(xiǎn)的綜合收益率是6.73%，大家覺(jué)得不是很高對(duì)吧？對(duì)于他們來(lái)說(shuō)，他們也極需尋找到可拉高收益的資產(chǎn)，所以對(duì)他們來(lái)說(shuō)，從國(guó)家還有激勵(lì)政策來(lái)講，都是放開(kāi)權(quán)益類(lèi)投資，而且一直在加大許可比例。但是為什么這個(gè)比例一直沒(méi)有增加，一直都是在5%以下，離這個(gè)上限還差很遠(yuǎn)，這跟目前金融行業(yè)的激勵(lì)機(jī)制有關(guān)，因?yàn)槊磕暌豢己?，如果銀保監(jiān)會(huì)不改變的話，很難使錢(qián)變成長(zhǎng)錢(qián)。另外，從中國(guó)證券業(yè)投資協(xié)會(huì)的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，以及另外一家知名機(jī)構(gòu)的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)可以看到，如果夸張點(diǎn)說(shuō)，95%的錢(qián)穿透回去是財(cái)政和國(guó)資的錢(qián)。包括福田產(chǎn)業(yè)引導(dǎo)基金汪總說(shuō)的，政府也存在持續(xù)出資問(wèn)題，大家應(yīng)該知道，福田是全中國(guó)最富的幾個(gè)區(qū)之一，如果福田都沒(méi)有持續(xù)出資能力，可想而知其他區(qū)是否有？但是好的方面是，我認(rèn)為政府的錢(qián)為什么也叫市場(chǎng)化的錢(qián)，因?yàn)橐坏┠苄纬烧h(huán)，可以實(shí)現(xiàn)自給自足，一些地區(qū)已經(jīng)實(shí)現(xiàn)正向循環(huán)，比如說(shuō)蘇州、合肥，目前股權(quán)投資方面已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了正循環(huán)，這就是一個(gè)市場(chǎng)化的錢(qián)，如果無(wú)法實(shí)現(xiàn)正向循環(huán)可持續(xù)投資，那可能就確實(shí)是出了問(wèn)題。另外一個(gè)角度，因?yàn)橹袊?guó)和國(guó)外資金端的構(gòu)成確實(shí)是不太一樣，從中國(guó)來(lái)講，除了財(cái)政的錢(qián)以外還有大的金融機(jī)構(gòu)，金融機(jī)構(gòu)有自己的激勵(lì)機(jī)制問(wèn)題，銀行的錢(qián)有兩筆，一個(gè)是自有資金，相對(duì)來(lái)說(shuō)比較復(fù)雜，這筆錢(qián)從法律來(lái)講，投向股權(quán)投資也是有障礙的，一個(gè)是高凈值個(gè)人的錢(qián)。但是目前因?yàn)橘Y管新規(guī)的影響，發(fā)產(chǎn)品確實(shí)是有一系列障礙，對(duì)于這筆錢(qián)的權(quán)益投資，相對(duì)來(lái)說(shuō)要比流向比如證券的難度要大一些，因?yàn)樗u(mài)產(chǎn)品。賣(mài)產(chǎn)品的時(shí)候，股權(quán)三個(gè)重要要素，周期性來(lái)說(shuō)一級(jí)市場(chǎng)要比二級(jí)市場(chǎng)的吸引力弱。但從長(zhǎng)期來(lái)看，VC、PE的收益要高于證券資產(chǎn)收益。實(shí)際上，從人性的考慮來(lái)看，如果我是一個(gè)人，我可能也非常重視流動(dòng)性問(wèn)題，那就是說(shuō)你可能某些產(chǎn)品，既能保證流動(dòng)性需求，又能保證收益和風(fēng)險(xiǎn)的匹配，就很重要了?，F(xiàn)在有許多機(jī)構(gòu)已經(jīng)在走這一步，包括各種各樣的探索都在發(fā)生，包括S基金等等，都是在想辦法從產(chǎn)品結(jié)構(gòu)上調(diào)整流動(dòng)性更適合投資人的需求。換句話說(shuō)，從長(zhǎng)期來(lái)看，市場(chǎng)上錢(qián)的總量永遠(yuǎn)是增加的，配置到你這一塊有多少？不管是變大還是變小，總是有人是吃得飽，有人是吃不飽的，可能更多的是需要做內(nèi)功，每家機(jī)構(gòu)包括我們自己，也在不斷修正自己的投資邏輯，使自己不管是風(fēng)控投資還是投資體系更加完善，更加符合投資人的需要。最重要的是你能否滿(mǎn)足特定投資人的需求，而特定投資人又能成為你長(zhǎng)期的合作伙伴是最重要的，我想這是各家需要自己去想辦法解決的事情。劉剛：感謝錢(qián)總，錢(qián)總在業(yè)務(wù)探索方面是很有感觸的，錢(qián)總說(shuō)得非常全面。目前母基金市場(chǎng)上絕大部分的資金都來(lái)源于財(cái)政國(guó)資出資，所以我們就要引出下一個(gè)話題，母基金一般是分配置型和功能型的，政府財(cái)政出資的功能型母基金是有訴求的，要求資金在當(dāng)?shù)匾袔?dòng)效應(yīng)、放大效應(yīng)，對(duì)產(chǎn)業(yè)發(fā)展有促進(jìn)作用，我們盛世金財(cái)前些年的主要工作就是圍繞這個(gè)領(lǐng)域展開(kāi)的。接下來(lái)我想請(qǐng)問(wèn)下張總，政府國(guó)資的錢(qián)是不是能投給配置型的市場(chǎng)化母基金？國(guó)內(nèi)有沒(méi)有這樣的做法？張小娟：就像主持人講的，市場(chǎng)化的母基金和引導(dǎo)基金或者國(guó)資屬性的母基金，區(qū)別主要在于有沒(méi)有政策屬性，還是以財(cái)務(wù)投資為目標(biāo)。國(guó)資母基金是從2015年開(kāi)始進(jìn)入了蓬勃發(fā)展?fàn)顟B(tài)，早期的融合我覺(jué)得可能是有一定探索的空間，去年年初財(cái)政部出臺(tái)了7號(hào)文件，即《關(guān)于加強(qiáng)政府投資基金管理提高財(cái)政出資效益的通知》，文件對(duì)于財(cái)政支出引導(dǎo)基金的預(yù)算和績(jī)效，提出了非常明確的要求。如果大家在訴求上不能達(dá)成一致的話，兩者直接的融合可能會(huì)有一些障礙。另外就是財(cái)政和國(guó)資來(lái)做母基金的情況，在經(jīng)過(guò)幾年的粗放式增長(zhǎng)之后，現(xiàn)在也進(jìn)入了強(qiáng)監(jiān)管和精耕細(xì)作的年代。這兩年來(lái)看首先是從監(jiān)管層面看，財(cái)政資金有財(cái)政部的監(jiān)管要求，國(guó)有企業(yè)出資有國(guó)資委相應(yīng)的要求，比如要求國(guó)資投資是圍繞主業(yè)，比如說(shuō)央企向引導(dǎo)基金出資大概有比例限制，需要報(bào)國(guó)資委審批等等，所以從前置上就有相關(guān)的限制。從后續(xù)的監(jiān)管來(lái)看，目前除了國(guó)家隊(duì)以外，其他很多地方的引導(dǎo)基金，還是有限合伙的模式。對(duì)于有限合伙企業(yè)，還沒(méi)有形成完善的管理體系。2020年2月，國(guó)資委發(fā)布了《有限合伙企業(yè)國(guó)有權(quán)益登記暫行規(guī)定》（國(guó)資發(fā)產(chǎn)權(quán)規(guī)〔2020〕2號(hào)），明確提出國(guó)家出資企業(yè)及其擁有實(shí)際控制權(quán)的各級(jí)子企業(yè)投資的有限合伙企業(yè)需要進(jìn)行產(chǎn)權(quán)登記。但在交易層面，還不受現(xiàn)行國(guó)有產(chǎn)權(quán)交易相關(guān)的政策約束。上個(gè)月國(guó)資委聯(lián)合財(cái)政部對(duì)全國(guó)的引導(dǎo)基金以及財(cái)政出資資金進(jìn)行系統(tǒng)填報(bào)，這次是一次正式對(duì)于全國(guó)的不管是財(cái)政出資還是國(guó)企出資，對(duì)資金做一次系統(tǒng)的摸底和排查。我覺(jué)得這次摸底之后，會(huì)對(duì)國(guó)企出資的基金和財(cái)政的引導(dǎo)基金，后續(xù)引導(dǎo)及監(jiān)管會(huì)更加明確，更有利于行業(yè)健康發(fā)展。所以我們也期待相關(guān)部門(mén)可以根據(jù)這次的結(jié)果，對(duì)于國(guó)資參與母基金、政府參與母基金后續(xù)運(yùn)作，會(huì)更明確、更公開(kāi)、更規(guī)范，也將對(duì)這個(gè)行業(yè)產(chǎn)生比較正面的引導(dǎo)和鼓勵(lì)作用。劉剛：張總從監(jiān)管的角度說(shuō)了問(wèn)題，這次摸查會(huì)使母基金行業(yè)更規(guī)范，你說(shuō)摸查的量會(huì)比統(tǒng)計(jì)的大很多，這個(gè)數(shù)據(jù)跟錢(qián)總說(shuō)的也吻合。關(guān)于國(guó)企的錢(qián)怎么投入到市場(chǎng)化母基金這個(gè)問(wèn)題，越秀張總可能也會(huì)有感受，您怎么看待國(guó)資與母基金的轉(zhuǎn)化問(wèn)題？張耀南：我們是國(guó)資背景，但是我們是更偏向市場(chǎng)化的母基金。實(shí)際我們的資金來(lái)源更偏向于機(jī)構(gòu)，資金來(lái)源主要是幾個(gè)，一個(gè)是國(guó)企，廣州市一些國(guó)企包括其他地方的國(guó)企。第二是金融機(jī)構(gòu)，保險(xiǎn)、銀行，連續(xù)幾年從保險(xiǎn)、銀行都拿了一些錢(qián)，但無(wú)論是拿國(guó)企還是金融機(jī)構(gòu)的錢(qián)，包括政府引導(dǎo)基金，我們也拿了一些，很重要的是你要滿(mǎn)足這些LP的訴求，錢(qián)進(jìn)也說(shuō)到了，既要有收益，風(fēng)險(xiǎn)又要控制得住，另外還有周期等等這些情況，對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，從產(chǎn)品的結(jié)構(gòu)，可能會(huì)投一些子基金，收益回報(bào)相對(duì)較快。越秀還有一個(gè)重要特點(diǎn)，我們有自己的一些夾層基金，把這些產(chǎn)品的結(jié)構(gòu)比如說(shuō)做在一起的話，對(duì)不同的LP，包括政府，金融機(jī)構(gòu)等，能滿(mǎn)足他們不同的訴求。過(guò)去這幾年投了大概二、三十個(gè)子基金，并沒(méi)有說(shuō)投給某一個(gè)地方或者國(guó)資，更多的是投市場(chǎng)上比較偏頭部的。另外越秀還有一個(gè)特色，我們還受托管理了越秀金控100億的子基金。一方面有300億是募來(lái)的錢(qián)，還有100億是自己資金的投資。所以無(wú)論是風(fēng)險(xiǎn)把控還是專(zhuān)業(yè)賽道選擇，因?yàn)橐彩怯米约旱腻X(qián)在投，就會(huì)做得更加穩(wěn)妥一些。劉剛：聽(tīng)下來(lái)張總的財(cái)政資金占比不是那么高，還是以國(guó)企和銀行保險(xiǎn)為主，我覺(jué)得這樣的資金從獨(dú)立性上要求會(huì)多一點(diǎn)，所以你對(duì)S基金比較感興趣。張耀南：另外再補(bǔ)充一點(diǎn)，為什么說(shuō)是市場(chǎng)化呢？我們公司從成立那天開(kāi)始，核心的幾個(gè)員工，包括現(xiàn)在的大部分核心員工都是持股的，所以說(shuō)是市場(chǎng)化機(jī)制，無(wú)論是資金投向來(lái)源還是體制機(jī)制，都是比較市場(chǎng)化的。劉剛：剛才高精尖張總講了，財(cái)政的基金是要回頭看的，效果怎么樣，不僅僅是以經(jīng)濟(jì)利益來(lái)評(píng)判，更長(zhǎng)遠(yuǎn)的應(yīng)該是以資金使用效應(yīng)來(lái)做評(píng)判，希望母基金行業(yè)早日進(jìn)入正向循環(huán)。今天我還想再探討一個(gè)話題，這個(gè)話題子基金管理人也會(huì)比較重視。今年一部分LP出現(xiàn)了GP化的趨勢(shì)，母基金管理人做著做著也要做子基金了。我也想請(qǐng)劉總談一下，母基金做直投或者GP化這一塊，您有什么體會(huì)？劉昊飛：因?yàn)槲覀兘裉焯接懙亩己艹橄?，抽象的?wèn)題就很難回答，如果我抽象的回答，大家聽(tīng)了跟沒(méi)聽(tīng)一樣，還得具像。具體拿個(gè)例子來(lái)講或者說(shuō)細(xì)分到某個(gè)類(lèi)型上來(lái)，所謂的母基金管理人子基金化，最具代表性的是前海母基金，PSD對(duì)于母基金來(lái)講是代表性的發(fā)展策略，母基金收費(fèi)相對(duì)低一點(diǎn)，通過(guò)直投來(lái)增加自己的收益，這是一種配置，但是直投的比例不會(huì)太高，這是行業(yè)比較典型的路徑。我先講一般的情況，像我們自己是做直投之后再做母基金，因?yàn)樵?014年趕上市場(chǎng)周期，管理資產(chǎn)量迅速增加，作為資產(chǎn)管理人的屬性，我需要讓我的客戶(hù)，不管是什么產(chǎn)品形式，獲得我認(rèn)為足夠有確定性的回報(bào)，讓客戶(hù)獲得足夠高的回報(bào)，在可預(yù)期的安全情況下。所以我們做了配置，在市場(chǎng)里做了很高標(biāo)準(zhǔn)的篩選和配置，這是根據(jù)自己做直投，而且投資這個(gè)事情，做五年投資、做十年投資或做十五年投資，對(duì)這個(gè)事情理解差異非常大，尤其是做直投這件事。其實(shí)做直投是很痛苦的，如果在座嘉賓有真正做直投超過(guò)十年的，你就能理解我說(shuō)的，通過(guò)投資想要獲得喜悅感，這不是一個(gè)常態(tài)，可能只有少數(shù)人能夠做到，因?yàn)槭袌?chǎng)就是這樣，很現(xiàn)實(shí)很殘酷，我們看到成熟市場(chǎng)里，包括在美國(guó)、在硅谷的投資，就那么幾十家投資機(jī)構(gòu)是能夠持續(xù)賺到高倍數(shù)收益的，為什么？因?yàn)楹玫捻?xiàng)目首先會(huì)去找這些機(jī)構(gòu)，這些機(jī)構(gòu)有過(guò)比較好的項(xiàng)目，或者說(shuō)投出過(guò)百億美金公司，對(duì)于項(xiàng)目的感覺(jué)和沒(méi)有投出來(lái)的人的差別是很大的。投出百億美金千億美金的公司，都能夠被他所發(fā)掘的賽道和項(xiàng)目賦能，所以形成多重正反饋，這個(gè)行業(yè)里一旦形成格局以后，強(qiáng)者恒強(qiáng)的變化趨勢(shì)會(huì)讓新進(jìn)入者比較難以在短時(shí)間內(nèi)獲得很好的業(yè)績(jī)，排他性是很強(qiáng)的，但是這個(gè)行業(yè)又不是贏者通吃，一旦形成品牌的勢(shì)能之后，不太容易在短時(shí)間內(nèi)被推倒。但是最頭部掙錢(qián)倍數(shù)確定性很高的基金，是踩在了很多同行過(guò)去二、三十年時(shí)間里，不斷涌現(xiàn)出新的機(jī)構(gòu)又被不斷淘汰掉，一波一波實(shí)體上長(zhǎng)出來(lái)的。大家進(jìn)入這個(gè)行業(yè)的時(shí)候最好研究一下這個(gè)行業(yè)是什么樣的，投資行業(yè)不是一個(gè)很好的行業(yè)，看起來(lái)好像進(jìn)入門(mén)檻不高，但實(shí)際生存門(mén)檻極高，如果大家的閑錢(qián)讓你選擇90%的資產(chǎn)給同行管，你會(huì)選誰(shuí)？這個(gè)問(wèn)題很現(xiàn)實(shí)，當(dāng)我們資產(chǎn)量明顯增加，我們又是以早期投資見(jiàn)長(zhǎng)的團(tuán)隊(duì)，自然而然會(huì)把錢(qián)委托給信得過(guò)的機(jī)構(gòu)，讓他們幫我們一塊賺錢(qián)，從而形成比較良性的可以錢(qián)生錢(qián)的生態(tài)。雖然犧牲了流動(dòng)性，但是通過(guò)商業(yè)判斷，能夠確保投的基金能夠獲得很好的回報(bào)，到今天總體的設(shè)計(jì)邏輯還是經(jīng)過(guò)充分的驗(yàn)證。在這個(gè)前提之下，我們?cè)僬f(shuō)母基金GP化，在2016年10月的時(shí)候，我當(dāng)時(shí)就提出來(lái)一個(gè)觀點(diǎn)，當(dāng)時(shí)有一個(gè)母基金行業(yè)的小聚會(huì)，本來(lái)我的期望值是來(lái)二、三十家，結(jié)果來(lái)了一百家，場(chǎng)地?cái)D得不行了，讓我突然看到了在2010年全民PE時(shí)候的樣子，我覺(jué)得母基金像是有點(diǎn)過(guò)熱，事實(shí)上確實(shí)過(guò)熱了。今天來(lái)看，不管是政府引導(dǎo)基金的錢(qián)還是市場(chǎng)化的錢(qián)，我們站在一個(gè)市場(chǎng)的生態(tài)是否健康的角度來(lái)說(shuō)，今天的健康程度不是很高，有點(diǎn)像2014年的O2O，有點(diǎn)像2016年的AI，或者2017年的數(shù)字貨幣，其實(shí)金融這個(gè)行業(yè)是很容易產(chǎn)生泡沫的，因?yàn)樗馁Y產(chǎn)是流動(dòng)性最強(qiáng)的，就像去年美聯(lián)儲(chǔ)放那么多錢(qián)，首先進(jìn)入股市，所以大家很容易在股市賺錢(qián)，今年又虧錢(qián)。如果你能夠把行業(yè)的價(jià)值鏈條和特點(diǎn)看透的話，其實(shí)今天的頂層設(shè)計(jì)并不到位，不管是國(guó)有還是市場(chǎng)化的錢(qián)，缺乏引導(dǎo)，非常合乎市場(chǎng)發(fā)展規(guī)律的引導(dǎo)體系的話，就會(huì)有一些不好的地方，這是很難避免的。大家要意識(shí)到這個(gè)問(wèn)題的存在，不是某個(gè)人的問(wèn)題，而是由市場(chǎng)自發(fā)過(guò)程中不同訴求產(chǎn)生的，又帶來(lái)了很多需要一些頂層設(shè)計(jì)和調(diào)控的手段，但是我們也出了一些政策，不過(guò)這些政策只能起到一部分的調(diào)節(jié)作用，甚至出現(xiàn)適得其反的效果。我們看到今天哪一類(lèi)的錢(qián)可能都不是過(guò)得特別舒服，就是這么個(gè)情況。所謂的母基金GP化，如果一個(gè)GP出于初心，能夠給管理人很好的答卷，你就不用擔(dān)心GP化的問(wèn)題，因?yàn)槟富鸸芾砣讼鄬?duì)來(lái)說(shuō)，看起來(lái)很輕松，但是很被動(dòng)，你的錢(qián)給了別人之后，怎么拿回來(lái)？拿不回來(lái)怎么辦呢？回到我們自己的機(jī)構(gòu)，我們自己的機(jī)構(gòu)做直投的原因，是因?yàn)槲覀儽緛?lái)就在做直投，也是因?yàn)槲覀冊(cè)谶^(guò)去幾年時(shí)間里，從未停止過(guò)對(duì)于產(chǎn)業(yè)的研究和深耕，和對(duì)創(chuàng)新的賦能，因?yàn)槟阕鳛橐粋€(gè)資產(chǎn)管理機(jī)構(gòu)，核心的責(zé)任是兩塊，一個(gè)是受托管理你的客戶(hù)給你的錢(qián)，但你幫客戶(hù)賺錢(qián)的手段是，你要給投資所賦能的資產(chǎn)端，讓它產(chǎn)生價(jià)值，首先是看到價(jià)值挖掘價(jià)值，其次是對(duì)你選中的項(xiàng)目也好，公司的GP也好，你能夠把資產(chǎn)價(jià)值變得更高。我們自己一直在服務(wù)創(chuàng)業(yè)企業(yè)，傳統(tǒng)企業(yè)的轉(zhuǎn)型，把它疊加在通過(guò)做母基金和各個(gè)所投的GP交流所獲得的吸收過(guò)來(lái)的思想，我們能夠很好服務(wù)于某些行業(yè)賽道，比如說(shuō)產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，我們能夠非常好的去幫助這些企業(yè)獲得正向的增長(zhǎng)，我們當(dāng)然要通過(guò)投資變現(xiàn)，這是很自然而然的商業(yè)選擇。所以它不是跟GP競(jìng)爭(zhēng)，對(duì)資產(chǎn)端來(lái)講，這是最好的結(jié)果，關(guān)鍵還是把你自己的內(nèi)功練好，練好之前，要往哪個(gè)地方使勁，要評(píng)估一下你在想做的領(lǐng)域里是不是有壓倒性的優(yōu)勢(shì)，如果你在看起來(lái)很窄的領(lǐng)域里，但是是百億規(guī)模的賽道，你也可能取得很不錯(cuò)的業(yè)績(jī)。比如說(shuō)在硅谷，投Fintech的公司可能不是很出名的機(jī)構(gòu)，反而是小機(jī)構(gòu)，但是這些機(jī)構(gòu)在這個(gè)領(lǐng)域里足夠強(qiáng)，所投出來(lái)的公司，有的就是千億美元市值，在這個(gè)領(lǐng)域也可以獲得很好的回報(bào)。所以我建議，如果在座各位GP真要從事這個(gè)行業(yè)，你要下定決心，找好你的能力圈進(jìn)行深耕，也不要去關(guān)心LP怎么樣，你無(wú)法控制對(duì)方，但是他把錢(qián)放在我這，一定有我讓他選擇我的理由，這個(gè)理由足夠強(qiáng)，你就能立于不敗之地。劉剛：我比較贊同劉總的觀點(diǎn)，做母基金的周期很長(zhǎng)，看起來(lái)簡(jiǎn)單，但實(shí)際操作是需要高度專(zhuān)業(yè)化的。最后的話題還是想請(qǐng)汪總回答，關(guān)于LP GP化的問(wèn)題您如何考量，您未來(lái)有沒(méi)有做子基金的打算？汪云沾：我們投了母基金，也投了市場(chǎng)化的母基金，前海母基金，至少我們有一個(gè)堅(jiān)持，不參與基金，只做LP，我們也很謹(jǐn)慎的。我們做母基金的初心是什么？之所以做母基金有兩個(gè)邏輯，第一個(gè)是我沒(méi)有這個(gè)專(zhuān)業(yè)能力，政府引導(dǎo)基金大多是這個(gè)狀況。第二，做母基金去投子基金的話，能獲得更穩(wěn)定的市場(chǎng)平均收益率，直接做直投可能很好，但是也可能虧得很快。我做母基金只想獲得比較穩(wěn)定的收益率，我的兩個(gè)條件在這，是在這個(gè)邏輯上做母基金的，就堅(jiān)持我做母基金的初心。做母基金，如果你認(rèn)為你自己投資能力很強(qiáng)，為什么要做母基金呢？全部做直投就行了，就是對(duì)自己沒(méi)那么自信，所以在那里搖擺。中國(guó)人喜歡跨界，但最后可能什么都沒(méi)干好，這個(gè)底層的邏輯大家要想清楚，而且不同的基金有不同的定位，有不同的分工。第二，LP、GP化，我們不參與LP，為什么？因?yàn)槟切┳踊饛男睦锩娌幌胛覀儏⑴c進(jìn)去，我一定要參與，實(shí)際上就會(huì)給他們?cè)斐刹缓玫母惺?，我們福田引?dǎo)基金是市場(chǎng)化的，是有自己價(jià)值的基金，對(duì)外是一個(gè)比較好的形象。從法律上講，LP參與GP是有問(wèn)題的，因?yàn)橛邢藓匣锲髽I(yè)，LP是有限責(zé)任，GP是無(wú)限責(zé)任的，那你是擔(dān)負(fù)LP還是GP的責(zé)任？在法律上都是存在一些問(wèn)題的，這是我個(gè)人的觀點(diǎn)。劉剛：謝謝汪總，因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，我們今天就到這里，希望跟大家多多交流，再次感謝主辦方。
以下為圓桌討論實(shí)錄，經(jīng)投資家網(wǎng)整理：劉剛：本次會(huì)議的主題叫涅槃重生，翻譯過(guò)來(lái)大意就是，過(guò)去幾年不管是子基金管理人還是母基金管理人都會(huì)遇到募資比較難的問(wèn)題。我的第一個(gè)問(wèn)題要問(wèn)各位嘉賓，過(guò)去一年在母基金行業(yè)，是不是也遇到募資比較困難的情況，真實(shí)情況如何？各位可以給大家介紹一下，先從汪總開(kāi)始。汪云沾：大家下午好，我是深圳福田引導(dǎo)基金總經(jīng)理，我們是區(qū)一級(jí)的引導(dǎo)基金，按理來(lái)說(shuō)不存在募資的問(wèn)題，但實(shí)際上確實(shí)存在募資問(wèn)題，現(xiàn)在開(kāi)玩笑說(shuō)地主家也沒(méi)有余糧了，深圳算是比較富裕的地方，這兩年因?yàn)榻?jīng)濟(jì)的原因，出現(xiàn)財(cái)政資金緊張，后續(xù)資金來(lái)源也是一個(gè)問(wèn)題。我們?cè)O(shè)立于2015年，2015年號(hào)稱(chēng)中國(guó)政府引導(dǎo)基金元年，深圳市引導(dǎo)基金就是這年設(shè)立的，包括深圳前海母基金也是。我們政府引導(dǎo)基金包括母基金，第一期募集結(jié)束以后，經(jīng)過(guò)五、六年的投資，資金已經(jīng)投得差不多了，面臨著再次募資的問(wèn)題，不管是市場(chǎng)化還是政府層面，都面臨著后續(xù)資金從哪里來(lái)的問(wèn)題，整個(gè)行業(yè)有很多母基金做不下去了，政府引導(dǎo)基金也存在沒(méi)有后續(xù)資金來(lái)源的問(wèn)題，現(xiàn)在投資的速度也大大降低了，這確實(shí)是一個(gè)行業(yè)面臨的問(wèn)題。劉昊飛：大家下午好，我來(lái)自盛景嘉成母基金，我們機(jī)構(gòu)是純民營(yíng)市場(chǎng)化的投資機(jī)構(gòu)，用機(jī)構(gòu)做品牌的股權(quán)投資，2014年開(kāi)始做母基金產(chǎn)品，我們的產(chǎn)品主要覆蓋中國(guó)、美國(guó)、以色列，這三個(gè)全球創(chuàng)新高地最頂尖的地區(qū)，同時(shí)我們自己也會(huì)做部分偏早期的投資，到今天為止我們所投資的項(xiàng)目，上市項(xiàng)目超過(guò)140家，我們也逐漸進(jìn)入了退出階段，但后續(xù)也會(huì)在領(lǐng)域里持續(xù)耕耘，希望能夠活得久一點(diǎn)，謝謝各位。胡煥瑞：大家好，我是熠美投資的胡煥瑞，我們是一家純民營(yíng)市場(chǎng)化和全球化的投資機(jī)構(gòu)，我們起源于全球美元投資，在海外有30多年歷史，從2000年左右開(kāi)始在中國(guó)投資，至今也有20年投資經(jīng)驗(yàn)。大概從2007年開(kāi)始，我們?cè)谥袊?guó)建立了本土團(tuán)隊(duì)，負(fù)責(zé)大中華和亞太地區(qū)的美元業(yè)務(wù)。我們的人民幣業(yè)務(wù)起源于2010年，當(dāng)時(shí)做的是政府引導(dǎo)基金業(yè)務(wù)。我們有幾個(gè)特點(diǎn)，首先是我們的LP資源，不管是人民幣還是美元，都是以機(jī)構(gòu)LP為主。這么多年來(lái)，我們的海外美元LP有十幾、二十個(gè)，包括了大型公共養(yǎng)老金、大學(xué)捐贈(zèng)基金、金融機(jī)構(gòu)和家族辦公室等，我們和這些機(jī)構(gòu)LP都合作了很長(zhǎng)時(shí)間。人民幣這幾年也發(fā)展了多個(gè)大型機(jī)構(gòu)LP，從政府引導(dǎo)基金到大型上市公司和大型企業(yè)平臺(tái)之類(lèi)的。其次，我們和這些機(jī)構(gòu)LP合作的特點(diǎn)是做單賬戶(hù)為主，和每個(gè)客戶(hù)合作得比較深、比較久。以第一個(gè)合作的政府引導(dǎo)基金為例，到現(xiàn)在已經(jīng)合作超過(guò)10年了，引導(dǎo)基金也已經(jīng)管理三期了，這在中國(guó)市場(chǎng)并不多見(jiàn)。第三，這么多年來(lái)從投資布局來(lái)說(shuō)，我們主要關(guān)注像TMT、Healthcare、Consumer等這些大的賽道和領(lǐng)域，早期、成長(zhǎng)期和晚期我們都會(huì)看。這十年我們?cè)趪?guó)內(nèi)市場(chǎng)布局的子基金應(yīng)該有大幾十家。張耀南：大家下午好，我是越秀產(chǎn)業(yè)基金的張耀南，我們是2011年成立的，到今年是第10個(gè)年頭。我們本身是一個(gè)國(guó)資背景的管理機(jī)構(gòu)，但又是一個(gè)市場(chǎng)化的基金，歷史上我們累計(jì)管理的規(guī)模超過(guò)了800億，母基金差不多有100億規(guī)模，歷史上曾經(jīng)投過(guò)二、三十個(gè)子基金。張小娟：大家好，我是來(lái)自北京高精尖產(chǎn)業(yè)基金的張小娟，高精尖基金成立于2015年，以母子基金的形式開(kāi)展投資，母基金規(guī)模50億元全部是財(cái)政出資。我們的基金緊密?chē)@產(chǎn)業(yè)鏈關(guān)鍵環(huán)節(jié)和核心技術(shù)，促進(jìn)行業(yè)資源整合和科技成果轉(zhuǎn)化落地，投資領(lǐng)域包括新能源汽車(chē)、集成電路、高端制造、創(chuàng)新融合、生物醫(yī)藥等等?；饛?015年到現(xiàn)在差不多有27支合作子基金，認(rèn)繳規(guī)模達(dá)到190億，投資階段主要是投偏中后期，基金類(lèi)型有PE基金，并購(gòu)基金，專(zhuān)項(xiàng)基金，以及區(qū)域型基金。錢(qián)進(jìn)：大家好，我是來(lái)自紫荊資本的錢(qián)進(jìn)，紫荊資本股權(quán)結(jié)構(gòu)比較簡(jiǎn)單，我們是一支民營(yíng)的市場(chǎng)化母基金，我們是源自于清華的團(tuán)隊(duì)，清華是我們的第一大股東，我們遵循市場(chǎng)化運(yùn)營(yíng)規(guī)則。我們的第一支基金誕生于北京，2013年至今，已經(jīng)在全國(guó)各地有6支母基金，總規(guī)模70億，投的GP是70多家，120支基金左右。我們的投資階段比較靠前，基本定位在VC行業(yè)母基金，目前整個(gè)穿透下去覆蓋的項(xiàng)目有3000多個(gè)，這也是我們比較值得驕傲的一點(diǎn)，也希望一如既往堅(jiān)持走自己的路，謝謝大家。劉剛：今天來(lái)的各位，在母基金行業(yè)投資類(lèi)型上覆蓋的非常全面，比如劉總是做直投的，順帶做了母基金。汪總是純粹的政府引導(dǎo)基金，公司具備國(guó)資背景。胡總是外資背景母基金。張總的越秀管的是國(guó)有資本的錢(qián)，管理公司也是混改形式。另一位張總管理的是具有行業(yè)屬性的國(guó)資背景的母基金。錢(qián)總來(lái)自民營(yíng)管理公司的市場(chǎng)化母基金。我也介紹一下我們盛世金財(cái)，盛世金財(cái)是盛世投資與江蘇省政府投資基金開(kāi)展區(qū)域基金業(yè)務(wù)的承接平臺(tái)，目前已受托管理了南京江北新區(qū)、徐州、南通、連云港、泰州、溧水等區(qū)域的母基金，同時(shí)不斷向區(qū)縣下沉。目前，盛世金財(cái)在管基金30余支，管理規(guī)模超200億元，母基金直接或間接投資項(xiàng)目超200個(gè)。盛世金財(cái)受托管理的資金主要來(lái)源于財(cái)政資金、國(guó)有資本。剛才大家都介紹了自己，下面我們回歸會(huì)議的主題涅槃重生。我想請(qǐng)胡總談?wù)劊覀儑?guó)內(nèi)很多是個(gè)人投資人、民營(yíng)投資人，外資都是從民營(yíng)投資人出來(lái)的，應(yīng)該對(duì)外資投資機(jī)構(gòu)并不陌生，請(qǐng)從您的角度談?wù)務(wù)麄€(gè)中國(guó)母基金的發(fā)展脈絡(luò)，聊一下為何最近兩年募資比較困難？胡煥瑞：因?yàn)槲覀兗裙苊涝?，也管人民幣基金，所以我?jiǎn)單做一個(gè)對(duì)比。相對(duì)來(lái)說(shuō)，我們這個(gè)行業(yè)算是個(gè)新興行業(yè)，是個(gè)舶來(lái)品。這個(gè)行業(yè)最早起源于美國(guó)、歐洲，這是事實(shí)。對(duì)海外成熟市場(chǎng)來(lái)說(shuō)，這些LP比較成熟，也做了好多年了，不管是公共養(yǎng)老金、大學(xué)捐贈(zèng)基金還是金融機(jī)構(gòu)、家族辦公室等，也不管這些LP來(lái)自于美國(guó)、歐洲還是中東、日本等地，他們都有各自的特點(diǎn)和投資傾向。雖然這幾年美國(guó)跟中國(guó)形勢(shì)比較緊張，但是投資還是在進(jìn)行的，并沒(méi)有中斷。對(duì)于這些外資LP來(lái)講，只要你有獨(dú)特的投資風(fēng)格和打法，總有一些LP會(huì)支持你、喜歡你的，當(dāng)然也會(huì)有一些LP是不喜歡你的。做了一兩期基金就應(yīng)該知道自己的特色是什么，應(yīng)該形成自己獨(dú)特的打法，同時(shí)也知道哪些LP會(huì)支持你。從國(guó)內(nèi)來(lái)說(shuō)，我們?nèi)嗣駧艠I(yè)務(wù)已經(jīng)做了十年多，談點(diǎn)自己的體會(huì)。整個(gè)人民幣市場(chǎng)LP構(gòu)成分三類(lèi)，我們內(nèi)部也做過(guò)分析：第一類(lèi)是高凈值個(gè)人，他們喜歡賺快錢(qián)，受市場(chǎng)波動(dòng)影響較大，短期內(nèi)他們不是母基金的主流目標(biāo)LP；第二類(lèi)，政府引導(dǎo)基金近年來(lái)發(fā)展很快，但他們喜歡搭建國(guó)資平臺(tái)自己管，愿意交給專(zhuān)業(yè)第三方的不多；第三類(lèi)，像保險(xiǎn)公司或者銀行等金融機(jī)構(gòu)，相對(duì)來(lái)說(shuō)金融機(jī)構(gòu)的錢(qián)是長(zhǎng)錢(qián)，是合適作為母基金LP的。但資管新規(guī)出臺(tái)后，銀行不容易投資了。保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)確實(shí)是不錯(cuò)的LP，已經(jīng)成為很多頭部子基金的LP，但愿意出資做母基金LP的不多，更多的可能是找母基金管理人協(xié)助做一些子基金盡調(diào)。所以簡(jiǎn)單總結(jié)起來(lái)，人民幣市場(chǎng)上不論個(gè)人或企業(yè)、引導(dǎo)基金還是金融機(jī)構(gòu)，仍然傾向于自己下場(chǎng)做子基金LP，不太習(xí)慣把錢(qián)交給專(zhuān)業(yè)母基金管理人，整個(gè)人民幣頂層LP群體的成熟度還需要一段時(shí)間培育。從募資角度來(lái)說(shuō)整個(gè)市場(chǎng)這兩年就沒(méi)有容易過(guò)，子基金不容易募資，母基金更不容易。怎么辦呢？把自己的事做好，練好內(nèi)功。對(duì)此，我們有一些領(lǐng)悟，因?yàn)槲覀儧](méi)有走國(guó)內(nèi)很多機(jī)構(gòu)快速擴(kuò)張的道路，并沒(méi)有說(shuō)今年做10億，明年就做100億，沒(méi)有這樣激進(jìn)的指標(biāo)。更多的是去發(fā)展我們認(rèn)為比較合適的LP，碰到合適的客戶(hù)就會(huì)去發(fā)展，希望能合作十年、二十年，甚至更長(zhǎng)時(shí)間。多年來(lái)我們的團(tuán)隊(duì)DNA已經(jīng)從美元業(yè)務(wù)貫穿到人民幣業(yè)務(wù)，像我們這么多年在海外就是這么一步步做出來(lái)的，人民幣業(yè)務(wù)我們也計(jì)劃這么做，但最終能做到什么地步，目前還不敢下定論，估計(jì)過(guò)程也很不容易。劉剛：胡總的意思是外資的機(jī)構(gòu)投資人的類(lèi)型還是比較多元的，但是人民幣基金母基金在國(guó)內(nèi)還是以引導(dǎo)基金、個(gè)人為主。胡煥瑞：應(yīng)該說(shuō)我們?nèi)嗣駧艠I(yè)務(wù)現(xiàn)在沒(méi)有像美元業(yè)務(wù)一樣走出一條可持續(xù)發(fā)展之路，到底哪類(lèi)客戶(hù)是適合的？我們邊走邊摸索，還沒(méi)有形成穩(wěn)定的體系。像保險(xiǎn)公司、養(yǎng)老金這種客戶(hù)，我們?cè)陉P(guān)注，但還沒(méi)有開(kāi)始推進(jìn)業(yè)務(wù)。政府引導(dǎo)基金我們?cè)谏虾Ｆ鸩阶龅模B續(xù)做了三期，效果也很好。但這個(gè)經(jīng)驗(yàn)很難拓展到全國(guó)其他地方，因?yàn)橐粊?lái)各地引導(dǎo)基金大多喜歡交給自己國(guó)資平臺(tái)來(lái)做，二來(lái)引導(dǎo)基金提出的一些要求我們可能也做不到。是不是說(shuō)能找到十個(gè)八個(gè)政府引導(dǎo)基金適合我們合作三期或者五期，這個(gè)不敢說(shuō)。所以這是國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的一個(gè)特點(diǎn)，希望我們的人民幣業(yè)務(wù)將來(lái)能夠形成穩(wěn)定的體系。但美元市場(chǎng)就不同了，只要你有自己的特色和打法，總有一些LP會(huì)喜歡你、支持你。劉剛：胡總的認(rèn)知還是比較成熟的。錢(qián)總對(duì)這個(gè)問(wèn)題應(yīng)該也有深刻理解，我知道您是政府的引導(dǎo)基金也管，民營(yíng)市場(chǎng)化的錢(qián)也在管，在管理母基金過(guò)程中，您的感受是什么？這兩年的行情怎么樣？未來(lái)怎么樣？請(qǐng)您從母基金募資的角度談一談。錢(qián)進(jìn)：我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題可能分成幾個(gè)層面，從資產(chǎn)配置的角度來(lái)說(shuō)，咱們所屬的母基金，其實(shí)是屬于另類(lèi)資產(chǎn)里極小的一塊，從資產(chǎn)配置的角度來(lái)說(shuō)，大家都需要另類(lèi)資產(chǎn)去提高收益率。其實(shí)從財(cái)務(wù)需求來(lái)說(shuō)，保險(xiǎn)的綜合收益率是6.73%，大家覺(jué)得不是很高對(duì)吧？對(duì)于他們來(lái)說(shuō)，他們也極需尋找到可拉高收益的資產(chǎn)，所以對(duì)他們來(lái)說(shuō)，從國(guó)家還有激勵(lì)政策來(lái)講，都是放開(kāi)權(quán)益類(lèi)投資，而且一直在加大許可比例。但是為什么這個(gè)比例一直沒(méi)有增加，一直都是在5%以下，離這個(gè)上限還差很遠(yuǎn)，這跟目前金融行業(yè)的激勵(lì)機(jī)制有關(guān)，因?yàn)槊磕暌豢己?，如果銀保監(jiān)會(huì)不改變的話，很難使錢(qián)變成長(zhǎng)錢(qián)。另外，從中國(guó)證券業(yè)投資協(xié)會(huì)的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，以及另外一家知名機(jī)構(gòu)的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)可以看到，如果夸張點(diǎn)說(shuō)，95%的錢(qián)穿透回去是財(cái)政和國(guó)資的錢(qián)。包括福田產(chǎn)業(yè)引導(dǎo)基金汪總說(shuō)的，政府也存在持續(xù)出資問(wèn)題，大家應(yīng)該知道，福田是全中國(guó)最富的幾個(gè)區(qū)之一，如果福田都沒(méi)有持續(xù)出資能力，可想而知其他區(qū)是否有？但是好的方面是，我認(rèn)為政府的錢(qián)為什么也叫市場(chǎng)化的錢(qián)，因?yàn)橐坏┠苄纬烧h(huán)，可以實(shí)現(xiàn)自給自足，一些地區(qū)已經(jīng)實(shí)現(xiàn)正向循環(huán)，比如說(shuō)蘇州、合肥，目前股權(quán)投資方面已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了正循環(huán)，這就是一個(gè)市場(chǎng)化的錢(qián)，如果無(wú)法實(shí)現(xiàn)正向循環(huán)可持續(xù)投資，那可能就確實(shí)是出了問(wèn)題。另外一個(gè)角度，因?yàn)橹袊?guó)和國(guó)外資金端的構(gòu)成確實(shí)是不太一樣，從中國(guó)來(lái)講，除了財(cái)政的錢(qián)以外還有大的金融機(jī)構(gòu)，金融機(jī)構(gòu)有自己的激勵(lì)機(jī)制問(wèn)題，銀行的錢(qián)有兩筆，一個(gè)是自有資金，相對(duì)來(lái)說(shuō)比較復(fù)雜，這筆錢(qián)從法律來(lái)講，投向股權(quán)投資也是有障礙的，一個(gè)是高凈值個(gè)人的錢(qián)。但是目前因?yàn)橘Y管新規(guī)的影響，發(fā)產(chǎn)品確實(shí)是有一系列障礙，對(duì)于這筆錢(qián)的權(quán)益投資，相對(duì)來(lái)說(shuō)要比流向比如證券的難度要大一些，因?yàn)樗u(mài)產(chǎn)品。賣(mài)產(chǎn)品的時(shí)候，股權(quán)三個(gè)重要要素，周期性來(lái)說(shuō)一級(jí)市場(chǎng)要比二級(jí)市場(chǎng)的吸引力弱。但從長(zhǎng)期來(lái)看，VC、PE的收益要高于證券資產(chǎn)收益。實(shí)際上，從人性的考慮來(lái)看，如果我是一個(gè)人，我可能也非常重視流動(dòng)性問(wèn)題，那就是說(shuō)你可能某些產(chǎn)品，既能保證流動(dòng)性需求，又能保證收益和風(fēng)險(xiǎn)的匹配，就很重要了?，F(xiàn)在有許多機(jī)構(gòu)已經(jīng)在走這一步，包括各種各樣的探索都在發(fā)生，包括S基金等等，都是在想辦法從產(chǎn)品結(jié)構(gòu)上調(diào)整流動(dòng)性更適合投資人的需求。換句話說(shuō)，從長(zhǎng)期來(lái)看，市場(chǎng)上錢(qián)的總量永遠(yuǎn)是增加的，配置到你這一塊有多少？不管是變大還是變小，總是有人是吃得飽，有人是吃不飽的，可能更多的是需要做內(nèi)功，每家機(jī)構(gòu)包括我們自己，也在不斷修正自己的投資邏輯，使自己不管是風(fēng)控投資還是投資體系更加完善，更加符合投資人的需要。最重要的是你能否滿(mǎn)足特定投資人的需求，而特定投資人又能成為你長(zhǎng)期的合作伙伴是最重要的，我想這是各家需要自己去想辦法解決的事情。劉剛：感謝錢(qián)總，錢(qián)總在業(yè)務(wù)探索方面是很有感觸的，錢(qián)總說(shuō)得非常全面。目前母基金市場(chǎng)上絕大部分的資金都來(lái)源于財(cái)政國(guó)資出資，所以我們就要引出下一個(gè)話題，母基金一般是分配置型和功能型的，政府財(cái)政出資的功能型母基金是有訴求的，要求資金在當(dāng)?shù)匾袔?dòng)效應(yīng)、放大效應(yīng)，對(duì)產(chǎn)業(yè)發(fā)展有促進(jìn)作用，我們盛世金財(cái)前些年的主要工作就是圍繞這個(gè)領(lǐng)域展開(kāi)的。接下來(lái)我想請(qǐng)問(wèn)下張總，政府國(guó)資的錢(qián)是不是能投給配置型的市場(chǎng)化母基金？國(guó)內(nèi)有沒(méi)有這樣的做法？張小娟：就像主持人講的，市場(chǎng)化的母基金和引導(dǎo)基金或者國(guó)資屬性的母基金，區(qū)別主要在于有沒(méi)有政策屬性，還是以財(cái)務(wù)投資為目標(biāo)。國(guó)資母基金是從2015年開(kāi)始進(jìn)入了蓬勃發(fā)展?fàn)顟B(tài)，早期的融合我覺(jué)得可能是有一定探索的空間，去年年初財(cái)政部出臺(tái)了7號(hào)文件，即《關(guān)于加強(qiáng)政府投資基金管理提高財(cái)政出資效益的通知》，文件對(duì)于財(cái)政支出引導(dǎo)基金的預(yù)算和績(jī)效，提出了非常明確的要求。如果大家在訴求上不能達(dá)成一致的話，兩者直接的融合可能會(huì)有一些障礙。另外就是財(cái)政和國(guó)資來(lái)做母基金的情況，在經(jīng)過(guò)幾年的粗放式增長(zhǎng)之后，現(xiàn)在也進(jìn)入了強(qiáng)監(jiān)管和精耕細(xì)作的年代。這兩年來(lái)看首先是從監(jiān)管層面看，財(cái)政資金有財(cái)政部的監(jiān)管要求，國(guó)有企業(yè)出資有國(guó)資委相應(yīng)的要求，比如要求國(guó)資投資是圍繞主業(yè)，比如說(shuō)央企向引導(dǎo)基金出資大概有比例限制，需要報(bào)國(guó)資委審批等等，所以從前置上就有相關(guān)的限制。從后續(xù)的監(jiān)管來(lái)看，目前除了國(guó)家隊(duì)以外，其他很多地方的引導(dǎo)基金，還是有限合伙的模式。對(duì)于有限合伙企業(yè)，還沒(méi)有形成完善的管理體系。2020年2月，國(guó)資委發(fā)布了《有限合伙企業(yè)國(guó)有權(quán)益登記暫行規(guī)定》（國(guó)資發(fā)產(chǎn)權(quán)規(guī)〔2020〕2號(hào)），明確提出國(guó)家出資企業(yè)及其擁有實(shí)際控制權(quán)的各級(jí)子企業(yè)投資的有限合伙企業(yè)需要進(jìn)行產(chǎn)權(quán)登記。但在交易層面，還不受現(xiàn)行國(guó)有產(chǎn)權(quán)交易相關(guān)的政策約束。上個(gè)月國(guó)資委聯(lián)合財(cái)政部對(duì)全國(guó)的引導(dǎo)基金以及財(cái)政出資資金進(jìn)行系統(tǒng)填報(bào)，這次是一次正式對(duì)于全國(guó)的不管是財(cái)政出資還是國(guó)企出資，對(duì)資金做一次系統(tǒng)的摸底和排查。我覺(jué)得這次摸底之后，會(huì)對(duì)國(guó)企出資的基金和財(cái)政的引導(dǎo)基金，后續(xù)引導(dǎo)及監(jiān)管會(huì)更加明確，更有利于行業(yè)健康發(fā)展。所以我們也期待相關(guān)部門(mén)可以根據(jù)這次的結(jié)果，對(duì)于國(guó)資參與母基金、政府參與母基金后續(xù)運(yùn)作，會(huì)更明確、更公開(kāi)、更規(guī)范，也將對(duì)這個(gè)行業(yè)產(chǎn)生比較正面的引導(dǎo)和鼓勵(lì)作用。劉剛：張總從監(jiān)管的角度說(shuō)了問(wèn)題，這次摸查會(huì)使母基金行業(yè)更規(guī)范，你說(shuō)摸查的量會(huì)比統(tǒng)計(jì)的大很多，這個(gè)數(shù)據(jù)跟錢(qián)總說(shuō)的也吻合。關(guān)于國(guó)企的錢(qián)怎么投入到市場(chǎng)化母基金這個(gè)問(wèn)題，越秀張總可能也會(huì)有感受，您怎么看待國(guó)資與母基金的轉(zhuǎn)化問(wèn)題？張耀南：我們是國(guó)資背景，但是我們是更偏向市場(chǎng)化的母基金。實(shí)際我們的資金來(lái)源更偏向于機(jī)構(gòu)，資金來(lái)源主要是幾個(gè)，一個(gè)是國(guó)企，廣州市一些國(guó)企包括其他地方的國(guó)企。第二是金融機(jī)構(gòu)，保險(xiǎn)、銀行，連續(xù)幾年從保險(xiǎn)、銀行都拿了一些錢(qián)，但無(wú)論是拿國(guó)企還是金融機(jī)構(gòu)的錢(qián)，包括政府引導(dǎo)基金，我們也拿了一些，很重要的是你要滿(mǎn)足這些LP的訴求，錢(qián)進(jìn)也說(shuō)到了，既要有收益，風(fēng)險(xiǎn)又要控制得住，另外還有周期等等這些情況，對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，從產(chǎn)品的結(jié)構(gòu)，可能會(huì)投一些子基金，收益回報(bào)相對(duì)較快。越秀還有一個(gè)重要特點(diǎn)，我們有自己的一些夾層基金，把這些產(chǎn)品的結(jié)構(gòu)比如說(shuō)做在一起的話，對(duì)不同的LP，包括政府，金融機(jī)構(gòu)等，能滿(mǎn)足他們不同的訴求。過(guò)去這幾年投了大概二、三十個(gè)子基金，并沒(méi)有說(shuō)投給某一個(gè)地方或者國(guó)資，更多的是投市場(chǎng)上比較偏頭部的。另外越秀還有一個(gè)特色，我們還受托管理了越秀金控100億的子基金。一方面有300億是募來(lái)的錢(qián)，還有100億是自己資金的投資。所以無(wú)論是風(fēng)險(xiǎn)把控還是專(zhuān)業(yè)賽道選擇，因?yàn)橐彩怯米约旱腻X(qián)在投，就會(huì)做得更加穩(wěn)妥一些。劉剛：聽(tīng)下來(lái)張總的財(cái)政資金占比不是那么高，還是以國(guó)企和銀行保險(xiǎn)為主，我覺(jué)得這樣的資金從獨(dú)立性上要求會(huì)多一點(diǎn)，所以你對(duì)S基金比較感興趣。張耀南：另外再補(bǔ)充一點(diǎn)，為什么說(shuō)是市場(chǎng)化呢？我們公司從成立那天開(kāi)始，核心的幾個(gè)員工，包括現(xiàn)在的大部分核心員工都是持股的，所以說(shuō)是市場(chǎng)化機(jī)制，無(wú)論是資金投向來(lái)源還是體制機(jī)制，都是比較市場(chǎng)化的。劉剛：剛才高精尖張總講了，財(cái)政的基金是要回頭看的，效果怎么樣，不僅僅是以經(jīng)濟(jì)利益來(lái)評(píng)判，更長(zhǎng)遠(yuǎn)的應(yīng)該是以資金使用效應(yīng)來(lái)做評(píng)判，希望母基金行業(yè)早日進(jìn)入正向循環(huán)。今天我還想再探討一個(gè)話題，這個(gè)話題子基金管理人也會(huì)比較重視。今年一部分LP出現(xiàn)了GP化的趨勢(shì)，母基金管理人做著做著也要做子基金了。我也想請(qǐng)劉總談一下，母基金做直投或者GP化這一塊，您有什么體會(huì)？劉昊飛：因?yàn)槲覀兘裉焯接懙亩己艹橄?，抽象的?wèn)題就很難回答，如果我抽象的回答，大家聽(tīng)了跟沒(méi)聽(tīng)一樣，還得具像。具體拿個(gè)例子來(lái)講或者說(shuō)細(xì)分到某個(gè)類(lèi)型上來(lái)，所謂的母基金管理人子基金化，最具代表性的是前海母基金，PSD對(duì)于母基金來(lái)講是代表性的發(fā)展策略，母基金收費(fèi)相對(duì)低一點(diǎn)，通過(guò)直投來(lái)增加自己的收益，這是一種配置，但是直投的比例不會(huì)太高，這是行業(yè)比較典型的路徑。我先講一般的情況，像我們自己是做直投之后再做母基金，因?yàn)樵?014年趕上市場(chǎng)周期，管理資產(chǎn)量迅速增加，作為資產(chǎn)管理人的屬性，我需要讓我的客戶(hù)，不管是什么產(chǎn)品形式，獲得我認(rèn)為足夠有確定性的回報(bào)，讓客戶(hù)獲得足夠高的回報(bào)，在可預(yù)期的安全情況下。所以我們做了配置，在市場(chǎng)里做了很高標(biāo)準(zhǔn)的篩選和配置，這是根據(jù)自己做直投，而且投資這個(gè)事情，做五年投資、做十年投資或做十五年投資，對(duì)這個(gè)事情理解差異非常大，尤其是做直投這件事。其實(shí)做直投是很痛苦的，如果在座嘉賓有真正做直投超過(guò)十年的，你就能理解我說(shuō)的，通過(guò)投資想要獲得喜悅感，這不是一個(gè)常態(tài)，可能只有少數(shù)人能夠做到，因?yàn)槭袌?chǎng)就是這樣，很現(xiàn)實(shí)很殘酷，我們看到成熟市場(chǎng)里，包括在美國(guó)、在硅谷的投資，就那么幾十家投資機(jī)構(gòu)是能夠持續(xù)賺到高倍數(shù)收益的，為什么？因?yàn)楹玫捻?xiàng)目首先會(huì)去找這些機(jī)構(gòu)，這些機(jī)構(gòu)有過(guò)比較好的項(xiàng)目，或者說(shuō)投出過(guò)百億美金公司，對(duì)于項(xiàng)目的感覺(jué)和沒(méi)有投出來(lái)的人的差別是很大的。投出百億美金千億美金的公司，都能夠被他所發(fā)掘的賽道和項(xiàng)目賦能，所以形成多重正反饋，這個(gè)行業(yè)里一旦形成格局以后，強(qiáng)者恒強(qiáng)的變化趨勢(shì)會(huì)讓新進(jìn)入者比較難以在短時(shí)間內(nèi)獲得很好的業(yè)績(jī)，排他性是很強(qiáng)的，但是這個(gè)行業(yè)又不是贏者通吃，一旦形成品牌的勢(shì)能之后，不太容易在短時(shí)間內(nèi)被推倒。但是最頭部掙錢(qián)倍數(shù)確定性很高的基金，是踩在了很多同行過(guò)去二、三十年時(shí)間里，不斷涌現(xiàn)出新的機(jī)構(gòu)又被不斷淘汰掉，一波一波實(shí)體上長(zhǎng)出來(lái)的。大家進(jìn)入這個(gè)行業(yè)的時(shí)候最好研究一下這個(gè)行業(yè)是什么樣的，投資行業(yè)不是一個(gè)很好的行業(yè)，看起來(lái)好像進(jìn)入門(mén)檻不高，但實(shí)際生存門(mén)檻極高，如果大家的閑錢(qián)讓你選擇90%的資產(chǎn)給同行管，你會(huì)選誰(shuí)？這個(gè)問(wèn)題很現(xiàn)實(shí)，當(dāng)我們資產(chǎn)量明顯增加，我們又是以早期投資見(jiàn)長(zhǎng)的團(tuán)隊(duì)，自然而然會(huì)把錢(qián)委托給信得過(guò)的機(jī)構(gòu)，讓他們幫我們一塊賺錢(qián)，從而形成比較良性的可以錢(qián)生錢(qián)的生態(tài)。雖然犧牲了流動(dòng)性，但是通過(guò)商業(yè)判斷，能夠確保投的基金能夠獲得很好的回報(bào)，到今天總體的設(shè)計(jì)邏輯還是經(jīng)過(guò)充分的驗(yàn)證。在這個(gè)前提之下，我們?cè)僬f(shuō)母基金GP化，在2016年10月的時(shí)候，我當(dāng)時(shí)就提出來(lái)一個(gè)觀點(diǎn)，當(dāng)時(shí)有一個(gè)母基金行業(yè)的小聚會(huì)，本來(lái)我的期望值是來(lái)二、三十家，結(jié)果來(lái)了一百家，場(chǎng)地?cái)D得不行了，讓我突然看到了在2010年全民PE時(shí)候的樣子，我覺(jué)得母基金像是有點(diǎn)過(guò)熱，事實(shí)上確實(shí)過(guò)熱了。今天來(lái)看，不管是政府引導(dǎo)基金的錢(qián)還是市場(chǎng)化的錢(qián)，我們站在一個(gè)市場(chǎng)的生態(tài)是否健康的角度來(lái)說(shuō)，今天的健康程度不是很高，有點(diǎn)像2014年的O2O，有點(diǎn)像2016年的AI，或者2017年的數(shù)字貨幣，其實(shí)金融這個(gè)行業(yè)是很容易產(chǎn)生泡沫的，因?yàn)樗馁Y產(chǎn)是流動(dòng)性最強(qiáng)的，就像去年美聯(lián)儲(chǔ)放那么多錢(qián)，首先進(jìn)入股市，所以大家很容易在股市賺錢(qián)，今年又虧錢(qián)。如果你能夠把行業(yè)的價(jià)值鏈條和特點(diǎn)看透的話，其實(shí)今天的頂層設(shè)計(jì)并不到位，不管是國(guó)有還是市場(chǎng)化的錢(qián)，缺乏引導(dǎo)，非常合乎市場(chǎng)發(fā)展規(guī)律的引導(dǎo)體系的話，就會(huì)有一些不好的地方，這是很難避免的。大家要意識(shí)到這個(gè)問(wèn)題的存在，不是某個(gè)人的問(wèn)題，而是由市場(chǎng)自發(fā)過(guò)程中不同訴求產(chǎn)生的，又帶來(lái)了很多需要一些頂層設(shè)計(jì)和調(diào)控的手段，但是我們也出了一些政策，不過(guò)這些政策只能起到一部分的調(diào)節(jié)作用，甚至出現(xiàn)適得其反的效果。我們看到今天哪一類(lèi)的錢(qián)可能都不是過(guò)得特別舒服，就是這么個(gè)情況。所謂的母基金GP化，如果一個(gè)GP出于初心，能夠給管理人很好的答卷，你就不用擔(dān)心GP化的問(wèn)題，因?yàn)槟富鸸芾砣讼鄬?duì)來(lái)說(shuō)，看起來(lái)很輕松，但是很被動(dòng)，你的錢(qián)給了別人之后，怎么拿回來(lái)？拿不回來(lái)怎么辦呢？回到我們自己的機(jī)構(gòu)，我們自己的機(jī)構(gòu)做直投的原因，是因?yàn)槲覀儽緛?lái)就在做直投，也是因?yàn)槲覀冊(cè)谶^(guò)去幾年時(shí)間里，從未停止過(guò)對(duì)于產(chǎn)業(yè)的研究和深耕，和對(duì)創(chuàng)新的賦能，因?yàn)槟阕鳛橐粋€(gè)資產(chǎn)管理機(jī)構(gòu)，核心的責(zé)任是兩塊，一個(gè)是受托管理你的客戶(hù)給你的錢(qián)，但你幫客戶(hù)賺錢(qián)的手段是，你要給投資所賦能的資產(chǎn)端，讓它產(chǎn)生價(jià)值，首先是看到價(jià)值挖掘價(jià)值，其次是對(duì)你選中的項(xiàng)目也好，公司的GP也好，你能夠把資產(chǎn)價(jià)值變得更高。我們自己一直在服務(wù)創(chuàng)業(yè)企業(yè)，傳統(tǒng)企業(yè)的轉(zhuǎn)型，把它疊加在通過(guò)做母基金和各個(gè)所投的GP交流所獲得的吸收過(guò)來(lái)的思想，我們能夠很好服務(wù)于某些行業(yè)賽道，比如說(shuō)產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，我們能夠非常好的去幫助這些企業(yè)獲得正向的增長(zhǎng)，我們當(dāng)然要通過(guò)投資變現(xiàn)，這是很自然而然的商業(yè)選擇。所以它不是跟GP競(jìng)爭(zhēng)，對(duì)資產(chǎn)端來(lái)講，這是最好的結(jié)果，關(guān)鍵還是把你自己的內(nèi)功練好，練好之前，要往哪個(gè)地方使勁，要評(píng)估一下你在想做的領(lǐng)域里是不是有壓倒性的優(yōu)勢(shì)，如果你在看起來(lái)很窄的領(lǐng)域里，但是是百億規(guī)模的賽道，你也可能取得很不錯(cuò)的業(yè)績(jī)。比如說(shuō)在硅谷，投Fintech的公司可能不是很出名的機(jī)構(gòu)，反而是小機(jī)構(gòu)，但是這些機(jī)構(gòu)在這個(gè)領(lǐng)域里足夠強(qiáng)，所投出來(lái)的公司，有的就是千億美元市值，在這個(gè)領(lǐng)域也可以獲得很好的回報(bào)。所以我建議，如果在座各位GP真要從事這個(gè)行業(yè)，你要下定決心，找好你的能力圈進(jìn)行深耕，也不要去關(guān)心LP怎么樣，你無(wú)法控制對(duì)方，但是他把錢(qián)放在我這，一定有我讓他選擇我的理由，這個(gè)理由足夠強(qiáng)，你就能立于不敗之地。劉剛：我比較贊同劉總的觀點(diǎn)，做母基金的周期很長(zhǎng)，看起來(lái)簡(jiǎn)單，但實(shí)際操作是需要高度專(zhuān)業(yè)化的。最后的話題還是想請(qǐng)汪總回答，關(guān)于LP GP化的問(wèn)題您如何考量，您未來(lái)有沒(méi)有做子基金的打算？汪云沾：我們投了母基金，也投了市場(chǎng)化的母基金，前海母基金，至少我們有一個(gè)堅(jiān)持，不參與基金，只做LP，我們也很謹(jǐn)慎的。我們做母基金的初心是什么？之所以做母基金有兩個(gè)邏輯，第一個(gè)是我沒(méi)有這個(gè)專(zhuān)業(yè)能力，政府引導(dǎo)基金大多是這個(gè)狀況。第二，做母基金去投子基金的話，能獲得更穩(wěn)定的市場(chǎng)平均收益率，直接做直投可能很好，但是也可能虧得很快。我做母基金只想獲得比較穩(wěn)定的收益率，我的兩個(gè)條件在這，是在這個(gè)邏輯上做母基金的，就堅(jiān)持我做母基金的初心。做母基金，如果你認(rèn)為你自己投資能力很強(qiáng)，為什么要做母基金呢？全部做直投就行了，就是對(duì)自己沒(méi)那么自信，所以在那里搖擺。中國(guó)人喜歡跨界，但最后可能什么都沒(méi)干好，這個(gè)底層的邏輯大家要想清楚，而且不同的基金有不同的定位，有不同的分工。第二，LP、GP化，我們不參與LP，為什么？因?yàn)槟切┳踊饛男睦锩娌幌胛覀儏⑴c進(jìn)去，我一定要參與，實(shí)際上就會(huì)給他們?cè)斐刹缓玫母惺?，我們福田引?dǎo)基金是市場(chǎng)化的，是有自己價(jià)值的基金，對(duì)外是一個(gè)比較好的形象。從法律上講，LP參與GP是有問(wèn)題的，因?yàn)橛邢藓匣锲髽I(yè)，LP是有限責(zé)任，GP是無(wú)限責(zé)任的，那你是擔(dān)負(fù)LP還是GP的責(zé)任？在法律上都是存在一些問(wèn)題的，這是我個(gè)人的觀點(diǎn)。劉剛：謝謝汪總，因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，我們今天就到這里，希望跟大家多多交流，再次感謝主辦方。
